Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Ремонт усилителя Одиссей 100у 021.неисправность в защите
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пт дек 12, 2025 16:16:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]    , , , , 5, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя Одиссей 100у 021.неисправность в защите
СообщениеДобавлено: Вт фев 18, 2025 20:33:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3801
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 24276
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Он делает, как он хочет. Это тогда без меня.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя Одиссей 100у 021.неисправность в защите
СообщениеДобавлено: Ср фев 19, 2025 13:33:44 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб янв 18, 2025 17:38:33
Сообщений: 50
Откуда: Старый Оскол
Рейтинг сообщения: 0
К сожалению, у меня нет свободного доступа к аппарату, поэтому отзываюсь с большими задержками.
вот сигнал вход, выход

Добавлено after 4 minutes 24 seconds:
Вот замеры по указанным точкам. Стабилизатор ,пока еще не собирал, ограничен с свободным временем.

Добавлено after 5 minutes 46 seconds:
:(


Вложения:
Точка 3.jpg [197.46 KiB]
Скачиваний: 39
Точка 2 на выходе 18,3В , реле звенит.jpg [198.68 KiB]
Скачиваний: 45
Точка 2, на выходе 0.jpg [203.88 KiB]
Скачиваний: 32
Зеленый,Точка №1, реле звенит, желтый выход..jpg [213.76 KiB]
Скачиваний: 54
зеленый сигнал, точка №1, на выходе 15В (желтый) реле еще не звенит.jpg [213.91 KiB]
Скачиваний: 46
Сигнал точка №1, на выходе 0.jpg [191.39 KiB]
Скачиваний: 34
Сигнал на выходе, реле звенит..jpg [210.55 KiB]
Скачиваний: 39
Сигнал на входе усилителя, реле звенит..jpg [215.91 KiB]
Скачиваний: 36
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя Одиссей 100у 021.неисправность в защите
СообщениеДобавлено: Ср фев 19, 2025 16:56:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3801
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 24276
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
И опять - гадать на хрустальном шаре, где эта точка 1, точка 2, точка 3.
Зачем осциллограммы смешанные из двух каналов ослика сразу ? Они друг друга сбивают, ослик не может отследить верно нужный канал.


И главное - получается, один из каналов усилителя неисправен - вот какой - даже назвать нельзя, так все запутано на снимках.

И к плате защиты претензии напрасны.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя Одиссей 100у 021.неисправность в защите
СообщениеДобавлено: Ср фев 19, 2025 17:48:34 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб янв 18, 2025 17:38:33
Сообщений: 50
Откуда: Старый Оскол
Рейтинг сообщения: 0
Завтра сделаю снимки поканально. А точки вот эти.


Вложения:
POWER4.png [99.14 KiB]
Скачиваний: 37
Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя Одиссей 100у 021.неисправность в защите
СообщениеДобавлено: Ср фев 19, 2025 19:01:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3801
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 24276
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
А зачем нужны ЭТИ точки ?
Речь шла об выходных усилителях мощности этого усилителя !

Это точки Б и В на основной схеме на второй странице поста.
А также нужны осциллограммы с точек Г и И - вход этих усилителей.

Причем - осциллограммы на малом уровне сигнала , и отдельно - когда реле начинает звенеть.

Итого 8 штук.

И к плате защиты они , мягко говоря, они отношения не имеют. Не в плане взаимодействия, а в плане заданного вопроса.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя Одиссей 100у 021.неисправность в защите
СообщениеДобавлено: Ср фев 19, 2025 19:34:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 31
Зарегистрирован: Сб ноя 05, 2022 18:28:06
Сообщений: 4674
Рейтинг сообщения: 0
Муркиз писал(а):
И главное - получается, один из каналов усилителя неисправен - вот какой - даже назвать нельзя, так все запутано на снимках.


Один канал неисправен, а именно зелёная синусоида. Этот канал нужно покаскадно, уже сам усилитель, осцилографом проверять.
Видно что оба плеча оконечника работают не симметрично. Возможно уже в предоконечнике .Транзисторы режимы, резисторы и т,д. проверить.
К защите претензии, действительно напрасны.
Может регулировки ещё не все настроил....
И когда включены оба канала!!!! Проверять "зелёный".


Муркиз писал(а):
А зачем нужны ЭТИ точки ?
:) Как не нужны? как раз в этих точках приходят сигналы от обоих каналов.
На них и видно сразу стало что "зелёный"канал, когда оба работают завален


Вложения:
Power 5.png [122.43 KiB]
Скачиваний: 39

_________________
У меня Твёрдая Тройка по русскому, но, даже я иногда, делаю ошибки.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя Одиссей 100у 021.неисправность в защите
СообщениеДобавлено: Ср фев 19, 2025 19:46:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3801
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 24276
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
На эти точки поступает не "чистый" сигнал с окрнечников. Могут и буферные сумматоры врать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя Одиссей 100у 021.неисправность в защите
СообщениеДобавлено: Ср фев 19, 2025 20:09:10 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб янв 18, 2025 17:38:33
Сообщений: 50
Откуда: Старый Оскол
Рейтинг сообщения: 0
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4684526#p4684526"]
Речь шла об выходных усилителях мощности этого усилителя !

Это точки Б и В на основной схеме на второй странице поста.
А также нужны осциллограммы с точек Г и И - вход этих усилителей.

Вход я и снимал c точек Г и И, а выход замерял на катушках . Завтра сделаю снимки в указанных точках. Каких либо искажений я там не заметил

Добавлено after 3 minutes 53 seconds:
А зелёная кривая синусоида это сигнал с коллектора VT20

Добавлено after 5 minutes 28 seconds:
Напряжения в диф.каскаде и на КТ 3 у меня немного выше чем в схеме. В обоих каналах одинаково.


Вложения:
IMG_20250219_195120.png [107.14 KiB]
Скачиваний: 39
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя Одиссей 100у 021.неисправность в защите
СообщениеДобавлено: Ср фев 19, 2025 20:33:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 31
Зарегистрирован: Сб ноя 05, 2022 18:28:06
Сообщений: 4674
Рейтинг сообщения: 0
А тут ты пишешь оба канала с точки 1?


Вложения:
зеленый сигнал, точка №1, на выходе 15В (желтый) реле еще не звенит.jpg [213.91 KiB]
Скачиваний: 29

_________________
У меня Твёрдая Тройка по русскому, но, даже я иногда, делаю ошибки.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя Одиссей 100у 021.неисправность в защите
СообщениеДобавлено: Ср фев 19, 2025 22:17:42 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб янв 18, 2025 17:38:33
Сообщений: 50
Откуда: Старый Оскол
Рейтинг сообщения: 0
Зелёный стоит на точке 1 показывает 420 мВ, а жолтый стоит ( в это же время) На выходе одного из каналов показывает 15,3 В. Я показал три замера в точке 1 с разным уровнем сигнала на выходе.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя Одиссей 100у 021.неисправность в защите
СообщениеДобавлено: Ср фев 19, 2025 22:28:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3801
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 24276
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Я уже давно запутался в этих всех точках, и желтых, и зелёных...

Если речь идёт о верхнем по схеме канале, то осциллограммы нужны с клемм по базовой схеме под номерами 67 и 30 ( или 29 ).

Ну и для нижнего УМ это точки 63 и 51.

И ещё - я не разобрался по этой схеме с общим проводом ( или землёй) этого усилителя, уж больно запутано она скомпонована, но лучше всего входные сигналы замерять с землёй на 65 контакте, предварительно проверив, нет ли на нём наводок относительно шасси.

А для выхода лучше (надёжней) взять земляной провод на разъёме для подключения колонок, тоже предварительно проверив, что на нем относительно шасси ( корпуса ).

И на начальном этапе цифры не нужны - важен наилучший, наиболее представительный вид сигналов.

Так что измерения проводи в режиме АС.


Последний раз редактировалось Муркиз Ср фев 19, 2025 22:33:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя Одиссей 100у 021.неисправность в защите
СообщениеДобавлено: Ср фев 19, 2025 22:40:23 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб янв 18, 2025 17:38:33
Сообщений: 50
Откуда: Старый Оскол
Рейтинг сообщения: 0
Завтра доберусь до усилителя и произведу замеры.
И ещё, в емитерах выходных транзисторов, у меня не 0,03В , как указано в схеме, а 0,001в. Это критично?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя Одиссей 100у 021.неисправность в защите
СообщениеДобавлено: Чт фев 20, 2025 08:32:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3801
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 24276
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Это подтверждает, что с усилителем есть проблемы. И эти проблемы идут от наличия возбуждения при определенных режимах его работы.

Но и тестер может врать, не надо об этом никогда забывать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя Одиссей 100у 021.неисправность в защите
СообщениеДобавлено: Чт фев 20, 2025 09:16:05 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб янв 18, 2025 17:38:33
Сообщений: 50
Откуда: Старый Оскол
Рейтинг сообщения: 0
Осцилограммы с входа и выхода поканально

Добавлено after 3 minutes 4 seconds:
сигнал при звенящем реле

Добавлено after 1 minute 31 second:
Возбуд на шасси не изменяется в любом положении РГ

Добавлено after 5 minutes 16 seconds:
Это подтверждает, что с усилителем есть проблемы. И эти проблемы идут от наличия возбуждения при определенных режимах его работы.

Но и тестер может врать, не надо об этом никогда забывать.



Если быть точнее в трех плечах напряжение скачет от 0.001 до 0.01В , в четвертом показывает в пределах 0,02В ( тоже не фиксируется)


Вложения:
Сигнал с шасси, относительно центрального провода БП.jpg [177.61 KiB]
Скачиваний: 32
Вход ЛК, реле звенит.jpg [191.78 KiB]
Скачиваний: 31
Выход ПК реле звенит.jpg [180.48 KiB]
Скачиваний: 29
Вход ПК, реле звенит.jpg [181.17 KiB]
Скачиваний: 22
Выход ПК при входном 31мВ.jpg [188.95 KiB]
Скачиваний: 29
Выход ЛК, при входном 31мВ.jpg [180.14 KiB]
Скачиваний: 30
Входной сигнал 31мВ ПК.jpg [179.82 KiB]
Скачиваний: 32
Входной сигнал 31мВ ЛК.jpg [189.5 KiB]
Скачиваний: 25
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя Одиссей 100у 021.неисправность в защите
СообщениеДобавлено: Чт фев 20, 2025 09:59:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3801
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 24276
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Так что измерения проводи в режиме АС.


Выход правого канала нарастающий фронт зашумлен, видишь ? Линия толще стала .
Вот этот шум надо раскрыть, чтобы его структура была четко видна.

Вот как здесь нижняя осцилограмма имеет наложение высокочастотной составляющей - там тоже подобное должно быть.
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя Одиссей 100у 021.неисправность в защите
СообщениеДобавлено: Чт фев 20, 2025 13:47:18 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб янв 18, 2025 17:38:33
Сообщений: 50
Откуда: Старый Оскол
Рейтинг сообщения: 0
Сигнал с генератора, на малой мощности, тоже немного шумит.
Раскрыл сигнал со входа, что-то похожее на сигнал с корпуса.

Добавлено after 27 minutes 53 seconds:
Заменил резистор R72, согласно схемы на 2,2К ( у меня стоял 22К) Напряжения со схемой не сходятся ( как до замены, так и после) R72 сильно греется Но!!! Защита молчит, 2,2К потемнел, заменил на 22К (поставил старый) , не греется, защита срабатывает как и прежде.


Вложения:
тепл .защ..jpg [63.99 KiB]
Скачиваний: 34
Сигнал с шасси, относительно центрального провода БП.jpg [177.61 KiB]
Скачиваний: 29
Сигнал с генератора.jpg [199.88 KiB]
Скачиваний: 21
Развернутый ситгнал со входа усилителя.jpg [211.4 KiB]
Скачиваний: 29
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя Одиссей 100у 021.неисправность в защите
СообщениеДобавлено: Чт фев 20, 2025 16:23:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 31
Зарегистрирован: Сб ноя 05, 2022 18:28:06
Сообщений: 4674
Рейтинг сообщения: 0
Xander0779 писал(а):
Заменил резистор R72, согласно схемы на 2,2К ( у меня стоял 22К) Напряжения со схемой не сходятся ( как до замены, так и после) R72 сильно греется Но!!! Защита молчит, 2,2К потемнел, заменил на 22К (поставил старый) , не греется, защита срабатывает как и прежде.


Не схемы, а сплошные косяки, на них.
Вот схема с родственника Феникс.
Тут всё правильно. Надеюсь... :)


Вложения:
Fen_2.png [111.73 KiB]
Скачиваний: 44

_________________
У меня Твёрдая Тройка по русскому, но, даже я иногда, делаю ошибки.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя Одиссей 100у 021.неисправность в защите
СообщениеДобавлено: Чт фев 20, 2025 16:23:19 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб янв 18, 2025 17:38:33
Сообщений: 50
Откуда: Старый Оскол
Рейтинг сообщения: 0
Муркиз писал(а):
И главное - получается, один из каналов усилителя неисправен - вот какой - даже назвать нельзя, так все запутано на снимках.


Один канал неисправен, а именно зелёная синусоида. Этот канал нужно покаскадно, уже сам усилитель, осцилографом проверять.
Видно что оба плеча оконечника работают не симметрично. Возможно уже в предоконечнике .Транзисторы режимы, резисторы и т,д. проверить.
К защите претензии, действительно напрасны.
Может регулировки ещё не все настроил....
И когда включены оба канала!!!! Проверять "зелёный".



В указанных точках искажений не наблюдается .Сигналы полностью одинаковы в обоих каналах. Свои напряжения указал на схеме, они тоже одинаковые в обоих каналах


Вложения:
Контакт 36.jpg [181.95 KiB]
Скачиваний: 26
КТ6.jpg [187.84 KiB]
Скачиваний: 25
КТ5.jpg [190.72 KiB]
Скачиваний: 23
Сигнал с коллекторов VT9-10.jpg [185.69 KiB]
Скачиваний: 29
Power 5.png [164.78 KiB]
Скачиваний: 28
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя Одиссей 100у 021.неисправность в защите
СообщениеДобавлено: Чт фев 20, 2025 16:28:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 31
Зарегистрирован: Сб ноя 05, 2022 18:28:06
Сообщений: 4674
Рейтинг сообщения: 0
Оба канала одновременно включал и нагружал при измерениях?
Про тепловую защиту глянь- схему от Феникса выложил - родственники и напряжения ... ничего не совпадает :).

_________________
У меня Твёрдая Тройка по русскому, но, даже я иногда, делаю ошибки.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя Одиссей 100у 021.неисправность в защите
СообщениеДобавлено: Чт фев 20, 2025 16:35:43 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб янв 18, 2025 17:38:33
Сообщений: 50
Откуда: Старый Оскол
Рейтинг сообщения: 0
Xander0779 писал(а):
Заменил резистор R72, согласно схемы на 2,2К ( у меня стоял 22К) Напряжения со схемой не сходятся ( как до замены, так и после) R72 сильно греется Но!!! Защита молчит, 2,2К потемнел, заменил на 22К (поставил старый) , не греется, защита срабатывает как и прежде.


Не схемы, а сплошные косяки, на них.
Вот схема с родственника Феникс.
Тут всё правильно. Надеюсь... :)


Значит надо попробывать подобрать R72, чтоб добиться 0,5В на базе VT21

Добавлено after 5 minutes 12 seconds:
Оба канала одновременно включал и нагружал при измерениях?
Про тепловую защиту глянь- схему от Феникса выложил - родственники и напряжения ... ничего не совпадает :).


Включал оба без нагрузки, защита молчала, а с 22К начала срабатывать. Нагрузку подлючить не успел, обед закончилсчя :))


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]    , , , , 5, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: VladKo и гости: 43


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y