Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Сверхдлинноволновый трансивер
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пт дек 12, 2025 17:18:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 374 ]     ... , , , 16, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Ср сен 06, 2023 16:05:11 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2023 18:21:03
Сообщений: 129
Рейтинг сообщения: 0
Господа радиолюбители, ну объясните уже, на хоа там этот фильтр, и нужен ли он мне для раскачки контура на частоте 60 кГц!? Чего он там должен подавлять или согласовывать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Ср сен 06, 2023 16:13:24 
Электрический кот

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 157
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45
Сообщений: 1015
Рейтинг сообщения: 0
У вашего "контура" какая Q? Если 100500, то фильтры ему не нужны. А иначе ваш контур будет излучать не только 60к, но весь замечательный спектр 60к*N. Погуглите как нибудь спектр меандра.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Ср сен 06, 2023 16:20:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24607
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Погуглите как нибудь спектр меандра.

Погуглите лучше эффективнось магнитной антенны размерами много меньше длины волны. Тогда и поговорим про гармоники меандра. :tea:
Еще раз для непонятливых. Акустомагнитные ПКС, как и любые излучающие устройства проходят сертификацию на ЭМИ.
Поэтому все ваши фантазии про "гармоники меандра" - пустой базар. Добротность П-фильтра тоже ни о чём (он еще и нагружен, отличии от контура антенны обсуждаемого устройства), однако же его хватает.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Ср сен 06, 2023 18:24:38 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2023 18:21:03
Сообщений: 129
Рейтинг сообщения: 0
Погуглите как нибудь спектр меандра.

Погуглите лучше эффективнось магнитной антенны размерами много меньше длины волны. Тогда и поговорим про гармоники меандра. :tea:
Еще раз для непонятливых. Акустомагнитные ПКС, как и любые излучающие устройства проходят сертификацию на ЭМИ.
Поэтому все ваши фантазии про "гармоники меандра" - пустой базар. Добротность П-фильтра тоже ни о чём (он еще и нагружен, отличии от контура антенны обсуждаемого устройства), однако же его хватает.


Т.е. мне фильтр не нужен?

Добавлено after 1 hour 9 minutes 17 seconds:
У вашего "контура" какая Q? Если 100500, то фильтры ему не нужны. А иначе ваш контур будет излучать не только 60к, но весь замечательный спектр 60к*N. Погуглите как нибудь спектр меандра.


Я правильно понимаю, на выходе генератора стоит ФНЧ со срезом между рабочей частотой и 1-й гармоникой?


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Ср сен 06, 2023 19:27:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 810
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 5680
Рейтинг сообщения: 0
Без фильтра загадите эфир и будете бесполезно греть транзисторы выходного каскада из-за несогласованности генератора и нагрузки. Фильтр кроме всего прочего служит устройством согласования. Не думаю, что импеданс вашей магнитной антенны просто так будет равен выходному импедансу передатчика.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Ср сен 06, 2023 19:39:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24607
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Господа знатоки, не надо нести пургу. Христом Богом прошу...
Ключи не могут греться на меандре. Ключи греются в активном режиме.
Тут речь идет не о передатчике.
Поймите это наконец.
Задача выходного усилителя генерировать чисто реактивную энергию.
Практически никакого излучения электромагнитного поля тут нет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Ср сен 06, 2023 20:36:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 810
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 5680
Рейтинг сообщения: 0
Ключи не могут греться на меандре. Ключи греются в активном режиме.

Как хорошо живется в идеальном выдуманном мире...

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Чт сен 07, 2023 11:27:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24607
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Как хорошо живется в идеальном выдуманном мире...

Вам? Возможно.
У меня это выглядит вот так:
Два канала в каждом по 20 Ампер в катушке индуктивностью 200 мкГн.
Ключи в DPAK БЕЗ радиаторов на нижней плате два полумоста (2 канала). Ключи в D2PAK - это просто коммутаторы.
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Чт сен 07, 2023 13:48:45 
Собутыльник Кота

Карма: -24
Рейтинг сообщений: -888
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15
Сообщений: 2749
Рейтинг сообщения: 0
А эти ключи на каком этапе периода переключаются? Мы ж не знакм - может у вас тупо резонансная топология и ключи переключаются при отсутствии тока или напряжения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Чт сен 07, 2023 13:57:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24607
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Мы ж не знакм - может у вас тупо резонансная топология

Вы вообще о чем? :facepalm:
Полумост нагружен на последовательный резонансный контур. Полумост ВОЗБУЖДАЕТ этот контур на резонансной частоте.
Вы следите за обсуждением в теме? По моему - нет. :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Чт сен 07, 2023 17:51:30 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2023 18:21:03
Сообщений: 129
Рейтинг сообщения: 0
...в катушку искомые 10 кВАР. А я элементарно вкачиваю последовательным. И не только вкачиваю, но и реализую добротность контура в районе 40...50, что позволяет получить из 25 вольт питания 1...1,5 киловольта амплитудного значения напряжения на антенной катушке.


Это со страницы 9.

1-1.5 кВ с питанием 25В - охотно верю. У меня питание от аккума 12В, поэтому все эксперименты с контурами я проводил на этом напряжении. Максимум что удавалось получить на последовательном контуре - 640В амплитуды на катушке. Контур я раскачивал псевдо-синусоидой с D-усилителя.

Есть ли способ увеличить амплитуду, на питании 12В? Типа некоего согласующего устройства после ключей? Или проще сделать второе питание при помощи DC-DC UP?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Чт сен 07, 2023 19:59:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24607
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Есть ли способ увеличить амплитуду, на питании 12В? Типа некоего согласующего устройства после ключей? Или проще сделать второе питание при помощи DC-DC UP?

Либо повысить питание ап-конвертором, либо сделать мостовую схему раскачки контура.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Чт сен 07, 2023 20:24:29 
Собутыльник Кота

Карма: -24
Рейтинг сообщений: -888
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15
Сообщений: 2749
Рейтинг сообщения: 0
Мы ж не знакм - может у вас тупо резонансная топология

Вы вообще о чем? :facepalm:
Полумост нагружен на последовательный резонансный контур. Полумост ВОЗБУЖДАЕТ этот контур на резонансной частоте.
Вы следите за обсуждением в теме? По моему - нет. :)))

Да я все об этом....
Цитата:
КРАМ писал(а):
Ключи не могут греться на меандре. Ключи греются в активном режиме.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Пт сен 08, 2023 01:27:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24607
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Да я все об этом....

У вас есть возражения?
На меандре ключи греются на трех интервалах за период.
Два из них - активный режим на фронтах переключения - динамические потери. Ну и статические потери открытого ключа на сопротивлении канала.
Полумост нагружен на чисто активное сопротивление, если частота совпадает с резонансной. А она по условию реализации совпадает. Если не совпадает, то ток контура падает и отсутствует повод нагрева.
Частота накачки контура порядка 50...100 кГц. Время переключения современных популярных мосфетов в районе полусотни наносекунд при накачке их от обсуждаемых драйверов. То есть скважность активного режима составит примерно 100...200.
20 Ампер статики со скважностью меандра - тоже ни о чем.
Все это следует из контекста обсуждения.
Тогда к чему был ваш комментарий? :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Пт сен 08, 2023 09:11:20 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2023 18:21:03
Сообщений: 129
Рейтинг сообщения: 0
Либо повысить питание ап-конвертором, либо сделать мостовую схему раскачки контура.


Мост конечно краше, но ап конвертер проще, в т.ч. по перекоммутации в приёмник.

Добавлено after 43 seconds:
Ну и... мысли по кругу: раз 60 кГц, может уже и FM?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Пт сен 08, 2023 10:19:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24607
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Я плохо себе представляю чем узкополосная FM будет лучше AM. По факту реализации они будут отличаться лишь параметром модуляции ШИМа на входе драйвера. Скважность или частота. Паразитная АМ в случае с ЧМ будет при любом раскладе. Ибо ток создается резонансным способом. Если ток создавать повышающим трансформатором (не резонансная схема), то и там по барабану какая модуляция. Выигрыша с ЧМ не будет из-за равенства ширины спектра у узкополосной ЧМ и АМ. Нет различий в энергетике.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Пт сен 08, 2023 11:53:16 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2023 18:21:03
Сообщений: 129
Рейтинг сообщения: 0
Я плохо себе представляю чем узкополосная FM будет лучше AM. ...
... Нет различий в энергетике.


Энергетика не в приоритетах. Я больше про помехозащищённость.
Как я себе это представляю:
Допустим, предел для контура 1.5 кВ в амплитуде. При АМ, несущая в режиме молчания вдвое меньше, т.е. при модуляции меняется от 0 до 1500В. А при FM амплитуда всегда на максимуме. Поэтому более устойчив захват полезного сигнала приёмником. Или это по-другому работает?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Пт сен 08, 2023 12:02:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24607
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
А при FM амплитуда всегда на максимуме.

И при этом у FM против АМ есть пороговое входное соотношение сигнал/шум (если не изменяет склероз 26дБ), где они равны по выходному отношению сигнал/шум. Все что выше - это ЧМ, все что ниже - это АМ.
Вас вводят в заблуждение критерии радиовещания. Да, при сильном и имеющем отношение сигнал/шум выше порогового сигнале, ЧМ предпочтительнее. Поэтому на вещательном УКВ и ТВ-звуке всегда использовалась ЧМ. Но вы же не музыку собираетесь передавать...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Пт сен 08, 2023 15:02:53 
Собутыльник Кота

Карма: -24
Рейтинг сообщений: -888
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15
Сообщений: 2749
Рейтинг сообщения: 0
Сплошное ля ля ля. В профессиональной связи почему то присутствует онли узкополосная чм. Потому что поехозащищенность и пикфактор ниже чем в амплитудной модуляции, да и ssb сигнал почему то крмпрессируют неспроста.

Добавлено after 4 minutes 9 seconds:
Да я все об этом....

У вас есть возражения?
 Если не совпадает, то ток контура падает и отсутствует повод нагрева.
Час:dont_know:

Дык и мощность падает при этом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Пт сен 08, 2023 15:32:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 810
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 5680
Рейтинг сообщения: 0
Полумост нагружен на чисто активное сопротивление, если частота совпадает с резонансной.

Мы посмотрим в итоге, в какой мере будет "чисто активное" сопротивление нагрузки у топикстартера.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 374 ]     ... , , , 16, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bobb777 и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y