Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Слетают аналоговые пины при работе внешнего ИП параллельно
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вс дек 14, 2025 15:13:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Слетают аналоговые пины при работе внешнего ИП параллельно
СообщениеДобавлено: Чт янв 04, 2024 08:12:51 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт дек 14, 2010 16:07:50
Сообщений: 82
Рейтинг сообщения: 0
Мяу всем.
Редко я здесь что-то спрашиваю, а если спрашиваю, значит, творится какая-то дичь :)
Итак, что имеем: Ардуино, с двумя навешенными на аналоговые пины NTC термисторами. Подтянутыми к питанию внешними сопротивлениями, в скетче подключена библиотека гайверNTC, вывод показаний на дисплей 2004 по i2c, и до кучи в порт. В такой конфигурации ничего не предвещает беды - датчики показывают температуру, при выдергивании показывают абсолютный ноль, прикольно :)
Но этого мало и скучно. Для веселья и по ТЗ надо подключить ещё датчик дыма-газа MQ-2. А он, как известно, жрёт. И, чтобы поберечь хилую AMS1117, параллельно цепи питания включается регулируемый источник, настроенный аккуратно на 5.0 вольт. Линия питания 5 вольт у нас теперь ого-го какая мощная, хоть слона вешай, если он, конечно, пятивольтовый.
Включаю - пока без датчика - всё работает. Ток потребления по цепи от внешнего ИП в цепь 5В ардуино - всего 70 мА, это с учётом того что плата тащит дисплей 2004 со включенной подсветкой. Ну, думаю - ладушки, внешний ИП впрягся в цепь 5В и успешно помогает тащить наших слонов. Пора вешать датчик.
Включаю датчик, причем его выход даже никуда не подключен, и...
Через какое-то время (небольшое, от секунд до минут) показания датчиков температуры начинают гулять совершенно по-котовьи. То есть сами по себе, в полной отвязке от погоды. Что-то настолько сгорает внутри ардуины, что даже полностью раздетая и вынутая из шилда - она уже никогда не будет прежней. Напряжение на аналоговых пинах болтается, как кошачье г..но в проруби.
Ситуация повторяется одинаково на разных платах, в том числе принципиально разных - нано и Леонардо.
Что за хрень? Как внешнее питание может так повлиять на слетание подтяжки и прочего нижнего белья?
Притом, что в той части схемы, где стоят NTC, ничего не менялось вообще.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Слетают аналоговые пины при работе внешнего ИП параллель
СообщениеДобавлено: Чт янв 04, 2024 08:47:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24609
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 1
Может вместо многословности изобразить схему электрическую принципиальную?
Ну и хорошо бы нарисовать монтаж. Можно фото, но на него могут не попасть принципиальные моменты.
И вообще, краткость - залог решения проблемы. Лишний текст только путает.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Слетают аналоговые пины при работе внешнего ИП параллель
СообщениеДобавлено: Чт янв 04, 2024 08:48:29 
Мудрый кот

Карма: 25
Рейтинг сообщений: 487
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:24:52
Сообщений: 1793
Откуда: KN34PC, Болгария
Рейтинг сообщения: 0
Для начала замените импульсный источник питания на линейный: трансформатор с стабилизатором.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Слетают аналоговые пины при работе внешнего ИП параллель
СообщениеДобавлено: Чт янв 04, 2024 08:58:34 
Вымогатель припоя

Карма: -12
Рейтинг сообщений: 18
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2023 10:19:52
Сообщений: 640
Рейтинг сообщения: 0
Denkot писал(а):
параллельно цепи питания включается регулируемый источник, настроенный аккуратно на 5.0 вольт.

+схему источника :)

_________________
и все теперь знают, кто чмо


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Слетают аналоговые пины при работе внешнего ИП параллель
СообщениеДобавлено: Чт янв 04, 2024 09:53:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3801
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 24288
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Вероятнее всего импульсное допускает гвозди, возможно в момент включения или коммутации нагрузки.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Слетают аналоговые пины при работе внешнего ИП параллель
СообщениеДобавлено: Чт янв 04, 2024 12:57:50 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт дек 14, 2010 16:07:50
Сообщений: 82
Рейтинг сообщения: 0
Вероятнее всего импульсное допускает гвозди, возможно в момент включения или коммутации нагрузки.

Раз уж пошел конструктивный разговор про гвозди...
А обратным током от внешнего питания не могло ничего напортить? Допустим, внутренний 5В стабилизатор ардуино выдает 4.9, а внешнее питание - 5.02. И ток получается кагбэ немножечко в обратную сторону. Если бы всё было так просто, казалось бы, ничего не должно быть - ну закроется там где-то диод обратным током или транзистор. Но получается такой необычный эффект, что подгорает что-то в портах. А одна из Лео вообще в итоге откинула когти и теперь прикидывается сенсорным датчиком: - лапу подносишь - светодиоды загораются :)

Добавлено after 2 minutes 59 seconds:
Для начала замените импульсный источник питания на линейный: трансформатор с стабилизатором.

Хороший совет, сам люблю такие источники.
Но вряд ли получится идеально сровнять напряжение в точке 5В платы ардуино и на выходе источника. Всё равно на какие-то десятые отличаться будет. История точно не повторится, как думаете?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Слетают аналоговые пины при работе внешнего ИП параллель
СообщениеДобавлено: Чт янв 04, 2024 13:17:11 
Друг Кота

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1964
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
заземление отсутствует, импульсный бп пробивает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Слетают аналоговые пины при работе внешнего ИП параллель
СообщениеДобавлено: Чт янв 04, 2024 13:19:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24609
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 4
А обратным током от внешнего питания не могло ничего напортить?

Вас этому кто то научил или сами придумали? :facepalm:
Может не стоит делать то, в чем вы не разбираетесь?
Включите моск и подумайте - каким образом смогут работать две петли автоматического регулирования, если объединить их выходы? :tea:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Слетают аналоговые пины при работе внешнего ИП параллель
СообщениеДобавлено: Чт янв 04, 2024 13:37:54 
Друг Кота

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1964
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 0
две петли автоматического регулирования, если объединить их выходы? :tea:
точно... либо развязка диодами, либо специализированные ИИП


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Слетают аналоговые пины при работе внешнего ИП параллель
СообщениеДобавлено: Чт янв 04, 2024 13:50:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 96
Рейтинг сообщений: 1493
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 15286
Откуда: ДОНЕЦК
Рейтинг сообщения: 0
Платки ардуино ВСЕГДА должны иметь питание от одного источника.
Или с внешнего источника через встроенный стабилизатор или от более мощого +5 вольт при отключенном питании встроенного стабилизатора.
К примеру для ардуино-нано обычно ставим вот такую схему:
Изображение
8)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Слетают аналоговые пины при работе внешнего ИП параллель
СообщениеДобавлено: Чт янв 04, 2024 13:52:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24609
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Платки ардуино ВСЕГДА должны иметь питание от одного источника.

Так и у него ОДИН источник. Проблема в том, что этот один является ПАРАЛЛЕЛЬНЫМ СОЕДИНЕНИЕМ ДВУХ. Причем оба имеют ОС.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Слетают аналоговые пины при работе внешнего ИП параллель
СообщениеДобавлено: Чт янв 04, 2024 14:03:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 96
Рейтинг сообщений: 1493
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 15286
Откуда: ДОНЕЦК
Рейтинг сообщения: 0
Вот именно - параллельное соединение двух раздельных источников.
А помимо них еще и переключатель питания USB-COM моста (интегрированного на большинстве платок за исключением разве что про-мини).
8)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Слетают аналоговые пины при работе внешнего ИП параллель
СообщениеДобавлено: Чт янв 04, 2024 14:06:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3801
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 24288
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Вот именно... Чей дроссель ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Слетают аналоговые пины при работе внешнего ИП параллель
СообщениеДобавлено: Чт янв 04, 2024 14:10:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24609
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Вот именно

Параллельное соединение источников МОЖЕТ ИМЕТЬ МЕСТО. Только их для этого нужно СИНХРОНИЗИРОВАТЬ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Слетают аналоговые пины при работе внешнего ИП параллель
СообщениеДобавлено: Чт янв 04, 2024 14:16:06 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт дек 14, 2010 16:07:50
Сообщений: 82
Рейтинг сообщения: 0
Платки ардуино ВСЕГДА должны иметь питание от одного источника.
Или с внешнего источника через встроенный стабилизатор или от более мощого +5 вольт при отключенном питании встроенного стабилизатора.
К примеру для ардуино-нано обычно ставим вот такую схему:
Изображение
8)

Окей, допустим, переходим на внешний источник 5В, выход его как указано на схеме цепляем на GND и 5В. Про Vin забываем. Диод тогда на предложенной Вами схеме имеет смысл?
Порт развязываем оптикой. Для пущей чистоты экскремента эксперимента.
Всё бы ничего, да только у меня в подобной конфигурации одна из Лео всё также откинулась :)
какая-то плохая магия. Лео кончились, попробую на нано повторить.

И, кстати, про параллельное соединение. Наругали тут почём зря. Да, моветон, но всё прекрасно работало с параллельным соединением. На осциллограмме красота, ровные 5 вольт, дисплей пашет, температуры рисует. Проблемы начались только когда подключил MQ-2. И причем тут аналоговые порты? Ну ладно, допустим где-то напряжение просело от нагрузки, забодались два источника. Аналоговые порты-то причем тут? Я ещё понимаю если бы весь контроллер вынесло по питанию. Но всё прекрасно работает, дисплей пашет, порт данные шлёт исправно. Только датчики теперь безбожно врут.


Последний раз редактировалось Denkot Чт янв 04, 2024 14:24:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Слетают аналоговые пины при работе внешнего ИП параллель
СообщениеДобавлено: Чт янв 04, 2024 14:21:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 96
Рейтинг сообщений: 1493
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 15286
Откуда: ДОНЕЦК
Рейтинг сообщения: 0
Диод как раз нужно оставить - мы ведь не удаляем встроенный стабилизатор и относящиеся к нему дополнительные цепи.
Для адуринок данная схема одна из возможных стандартных рекомендаций.
Для конкретики обсуждения Вашего варианта увы... нет соответствующей схемы устройства (того, что Вы соорудили).
8)
Угробить адуринку довольно трудно - чаще поражение встроенного бутлоадера словить можно.
Особо при варианте устройства, работающего на обмене данными с ПК.
:roll:


Последний раз редактировалось BOB51 Чт янв 04, 2024 14:26:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Слетают аналоговые пины при работе внешнего ИП параллель
СообщениеДобавлено: Чт янв 04, 2024 14:26:38 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт дек 14, 2010 16:07:50
Сообщений: 82
Рейтинг сообщения: 0
Диод как раз нужно оставить - мы ведь не удаляем встроенный стабилизатор и относящиеся к нему дополнительные цепи.
Для адуринок данная схема одна из возможных стандартных рекомендаций.
Для конкретики обсуждения Вашего варианта увы... нет соответствующей схемы устройства (того, что Вы соорудили).
8)

А кто нам мешает удалить? Когтями выцарапаю. Фтопку его.
Мне нужно обвесить дуину так, чтобы безболезненно тянула любую нагрузку на пару ампер.
Всё лишнее за борт.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Слетают аналоговые пины при работе внешнего ИП параллель
СообщениеДобавлено: Чт янв 04, 2024 14:33:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 96
Рейтинг сообщений: 1493
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 15286
Откуда: ДОНЕЦК
Рейтинг сообщения: 0
Удаление встроенного стабилизатора имеет смысл только в случае питания от аккумулятора/батарейки.
И то - надо быть очень внимательным (и знать полную схему имеющейся платки!).
В случае питания от сетевого источника подобные операции бессмысленная трата времени.
Насчет "убрать все лишнее" - возможен и такой вариант - делаем самодельную платку согласно кучи "сторонних платформ".
8)
Касательно обвески внешними многожрущими модулями - нет никакой особой разницы в схемотехнике что на ардуино, что на "отдельно взятом МК".
Просто принимаем платку ардуинки как DIP микросборку с соответствующими выводами и ограничениями согласно документации на ту "платформу" (коих всегда можно найти в тырнете по ссылкам в менеджере платформ IDE).
8)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Слетают аналоговые пины при работе внешнего ИП параллель
СообщениеДобавлено: Чт янв 04, 2024 14:40:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24609
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
чтобы безболезненно тянула любую нагрузку на пару ампер.

Для этого делают БУФЕРЫ на выходные пины. В зависимости от скорости сигнала эти буферы могут быть разными. Где то оптрон, а где то драйвер нижнего плеча....
А источник В ВАШЕМ случае нужно взять один.
ЗЫ. Входные пины тоже нужно развязать. НИКАКИЕ пины контроллера не должны выходит за пределы слаботочки.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Слетают аналоговые пины при работе внешнего ИП параллель
СообщениеДобавлено: Чт янв 04, 2024 14:50:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 96
Рейтинг сообщений: 1493
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 15286
Откуда: ДОНЕЦК
Рейтинг сообщения: 0
Кстати...
Мы ведь не шаманизмом занимаемся - ни конкретная схема, ни программа ни используемые в проекте библиотеки нам не известны.
Ошибки могут иметь место как в схемотехнике, так и в софте (хороша та библиотека, которую написал самостоятельно).
8)


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y