| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Внешний кварц и его конденсаторы. https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=62&t=161224 |
Страница 1 из 6 |
| Автор: | GRafGRay [ Пн апр 06, 2009 20:49:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Внешний кварц и его конденсаторы. |
Уважаемые коты! Проблема следующая: собрал я собственно частотомер FC-50 из журнала Радио запускаю, на LCD тестовая строка, устройство ни на что не реагирует взял я в руки вольтметр и ну себе напругу в разных точка измерять дык вот когда коснулся щупом ноги XTAL1 - о чудо! заработала, убрал щуп - замолчало, коснулся ещё раз - дальше работает поменял кварц, кондёры, вешал сопративление параллельно кварцу, вообще выпаивал кварц и без него происходит примерно одно и тоже, вот только если с кварцем - то однго касания хватает чтоб на экране появилось слово, без кварца слова появляются по буквам куда копать дальше? |
|
| Автор: | Pippeytz [ Пн апр 06, 2009 20:55:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну билн, попробуй от внутреного генератора завестись |
|
| Автор: | Сэр Мурр [ Пн апр 06, 2009 20:58:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Иногда для облегчения возбуждения (обратная связь) конденсатор шунтируется высокомным резистором примерно 10 МОм. Оба вывода кварца соединены с "землёй" через конденсаторы 20пф. Лучше посмотреть по даташиту, типовое включение для этого микроконтроллера. |
|
| Автор: | GRafGRay [ Пн апр 06, 2009 21:13:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Pippeytz писал(а): Ну билн, попробуй от внутреного генератора завестись Контроллер AT89C52  фузов нетСэр Мурр писал(а): Иногда для облегчения возбуждения (обратная связь) конденсатор шунтируется высокомным резистором примерно 10 МОм
в даташите ничего похожего не нашел, сам пробовал параллельно кварцу повесить 1Мом - безрезультатно |
|
| Автор: | Сэр Мурр [ Пн апр 06, 2009 21:23:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Если при касании щупом появляется генерация, значит, на эту ножку и надо подвесить конденсатр(второй вывод конденсатора- на землю) . Емкость уже указана-20...22 пф типовое значение. |
|
| Автор: | GRafGRay [ Пн апр 06, 2009 21:57:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сэр Мурр писал(а): Если при касании щупом появляется генерация, значит, на эту ножку и надо подвесить конденсатр(второй вывод конденсатора- на землю) . Емкость уже указана-20...22 пф типовое значение.
Конденсаторы у меня висели изначально, по 33пф менял на 22, выпаивал их поочереди, пробовал оставлять сначал один, потом другой - всё безтолку уже не знаю на что грешить, первый раз у меня такая трабла случилась <b>UPD:</b> уже позже заметил, что совсем не обязательно касаться щупом для начала генерации, вполне хватает касяния рукой вывода XTAL1 |
|
| Автор: | Gogo55 [ Вт апр 07, 2009 03:41:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Попробуи кондери на 120пф,333пф,10н,100н-можно заработает. |
|
| Автор: | GRafGRay [ Вт апр 07, 2009 08:10:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Gogo55 писал(а): Попробуи кондери на 120пф,333пф,10н,100н-можно заработает.
Попробовать можно, но мне кажется это не нормально, я никогда раньше не сталкивался с тем чтоб кварц запускали кондёрами такой емкости. Читал что с керамическими резонаторами ставят кондёры порядка 40-50 пф, но не 100Н
у меня раньше этот кварц стоял на другом устройстве, там два кондёра по 22пф запускали и поддерживали генерацию, всё было ОК |
|
| Автор: | Сэр Мурр [ Вт апр 07, 2009 08:15:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Значит, микросхема такая.. Редко, но случается. |
|
| Автор: | smac [ Вт апр 07, 2009 08:27:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
GRafGRay писал(а): у меня раньше этот кварц стоял на другом устройстве, там два кондёра по 22пф запускали и поддерживали генерацию, всё было ОК
Разводку цепей кварца в том устройстве где он сейчас стоит покажите (только в формате .jpg, .png, .tiff или подобных графических, а не в P-CADах всяких). |
|
| Автор: | МитяРа [ Вт апр 07, 2009 08:33:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Смени кварц.. |
|
| Автор: | SeamaNCOS [ Вт апр 07, 2009 08:39:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А вообще без кондеров пробовал? У меня были 2 МК которые с кондерами на кварце нехотели работать. Убрал и все ОК
|
|
| Автор: | МитяРа [ Вт апр 07, 2009 09:21:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кондёры нужны, если кварц меньше 6МГц... Скачай с Атмела файл AT89_Series_Hardware.pdf там почитай.. |
|
| Автор: | GRafGRay [ Вт апр 07, 2009 09:50:09 ] | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Сэр Мурр писал(а): Значит, микросхема такая.. Редко, но случается. Вот этого я боялся, AT89C52 у нас редкость, c S52 я намучался а результата так и не добился, да и программатор мой не поддерживает S52 - допотомный видимо сильно программатор. Тут мне подсказывали что можно указать программируемый контроллер C52 а реально шить S52, говорят будет работать, но я ещё не успел это опробовать. Думаю вечером если время будет. smac писал(а): Разводку цепей кварца в том устройстве где он сейчас стоит покажите (только в формате .jpg, .png, .tiff или подобных графических, а не в P-CADах всяких). В аттаче приложил. Я вот думаю, может ли влиять металлизация платы под кварцем на генерацию? Где-то читал, да и сам сталкивался, что если после отмывки платы спиртом/ацетоном хорошо не просушить и под кварцем останется спирт/ацетон то генерации не будет. Но тогда почему при прикосновении появляется? МитяРа писал(а): Смени кварц.. Менял. Ставил другой такойже частоты, пробовал с другими меньшей и большей частоты - в плане запуска ничего не меняется. SeamaNCOS писал(а): А вообще без кондеров пробовал? было дело, даже без кварца пробовал, и что самое удивительное видимо какие-то одиночные импульсы появлялись, на LCD появлялись буковки МитяРа писал(а): Кондёры нужны, если кварц меньше 6МГц...
Скачай с Атмела файл AT89_Series_Hardware.pdf там почитай.. Это понятно Дело в том что схема не моя и я видел как минимум у двоих людей рабочую плату с такими же номиналами кондёров. Стало быть если у них работает, значит и у меня теоретически должно.
Читайте выше, кондёры я уже отпаивал.
|
|||
| Автор: | МитяРа [ Вт апр 07, 2009 11:06:27 ] | ||
| Заголовок сообщения: | |||
Я вот думаю, может ли влиять металлизация платы под кварцем на генерацию? Может.. всё зависит от топологии разводки платы.. Если кварц в металлическом корпусе, то его корпус надо припаять к этой "металлизации".. На самой плате есть ошибка в разводке.. По тем дорожкам, которые идут к кварцу и кондёрам НЕ ДОЛЖНЫ идти никакие сигналы, а на плате идёт питание на м/схему DD1 и ещё цепи.. "Земля" с кварца должна прийти на ногу GND контроллера одна, а уже с этой ноги уходят другие цепи.. Т.е. на дорожках платы не должны смешиваться разно-предназначенные сигналы.. .. Посмотри прикрепление - нарисовал те принцип разводки.. /думаю поймёшь/ .. Где-то читал, да и сам сталкивался, что если после отмывки платы спиртом/ацетоном смотря какой спирт, а вот от ацетона на плате остаётся белесый налёт и даже промытый потом оставляет на плате плёнку, которая имеет конечное сопротивление.. И на частотах десятки МГц это сказывается.. .. Но тогда почему при прикосновении появляется? Значит где-то вносится ёмкость.. .. я видел как минимум у двоих людей рабочую плату с такими же номиналами кондёров. Стало быть если у них работает, значит и у меня теоретически должно. Дело не в кондёрах, а в кварце.. У тя стоит такой-же кварц, как у них или всё-таки другой ?
|
|||
| Автор: | BCluster [ Вт апр 07, 2009 12:29:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Кварц у вас подключен к 18 и 19 ножкам. 1) Зачем с 18 ножки идет дорожка еще куда то? Такого быть не должно 2) С6 я как понимаю тут для подстройки частоты чтоль? Выкидывать пробовали? 3) Вы залили медью свободные участки - эффективнее было бы залить с привязкой к GND и термобарьерами Насчет промывки платы - у меня от спирта припой тускнеет. Мою 646 растворителем - он чистый. Обычно ацетон чище спирта, а от спирта остается налет. По крайней мере у нас так ) |
|
| Автор: | GRafGRay [ Вт апр 07, 2009 13:20:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
<b>to МитяРа</b> питание - я так понимаю речь идёт об общей земле? с 18 ноги идёт сигнал на DD1 согласно схеме автора, он используется для измерения длительности импульсов здесь от себя я ничего не сочинял и, если я правильно понял, что касается 18ой ноги, то цепь идёт уже от ноги контроллера, соответственно то правило что вы написали в этом случае выполняется? Вы хотите сказать имеет смысл землю с кондёров кварца отрезать (согласно моей разводке) от R7 с DD1, а их соединить проводником с землёй контроллера или любой другой землёй на плате ? Я не знаю какой фирмы у них стоят кварцы (да и у меня фирменных значков-логотипов на кварце нет), а по частоте - одинакомые 10МГц <b>to BCluster</b> если быть точнее C6, да он нужен для подстройки на образцовом частотомере сначала вообще его не устанавливал - ничего не поменялось |
|
| Автор: | BCluster [ Вт апр 07, 2009 14:03:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
отключите 18 ножку от всего кроме кварца и конденсатора который идет к кварцу, посмотрите будет ли генерация. Схему если можете выложите тоже |
|
| Автор: | МитяРа [ Вт апр 07, 2009 14:23:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
GRafGRay - мышь твою еть.. ты как плату разводил ? сейчас сравнил со схемой и прям обалдел.. у элемента DD1.1 вход с выходом соединён !!!!! 
Проверь разводку, а потом и об остальном поговорим.... |
|
| Автор: | GRafGRay [ Вт апр 07, 2009 14:57:06 ] | |||
| Заголовок сообщения: | ||||
МитяРа писал(а): отключите 18 ножку от всего кроме кварца и конденсатора который идет к кварцу, посмотрите будет ли генерация. Схему если можете выложите тоже попробую BCluster писал(а): мышь твою еть.. ты как плату разводил ?
 )))))))
6 и 4ый выводы? меня это тоже смутило, но если верить поправке к статье то всё разведено верно статья и поправка в аттаче и ещё, в статье используется контроллер в PLCC корпусе, у меня контроллер в DIPе, соответственно нумерация ног в статье и на моей плате разные
|
||||
| Страница 1 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
