Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Ремонт усилителя. помогите хоть чуть чуть
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вс дек 14, 2025 03:43:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Ремонт усилителя. помогите хоть чуть чуть
СообщениеДобавлено: Вт авг 05, 2008 09:31:53 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 10:25:16
Сообщений: 213
Откуда: Брянск
Рейтинг сообщения: 0
за 600 деревянных достался мне оконечник Амфитон 50УМ-104с (он же Лорта 150ум-204с и аналогичные). когда открыл ужаснулся - все в грязи, залито гудроном каким то, набито даже немного сена :))) блока защиты просто НЕТ, так как гоняли его на нагрузку 2 ома, на которую он, естессно не предназначен. как результат - один канал ушел в минус. резисторы в эмиттерных цепях в верхнем плече (схема ниже) превратились просто в угольки. мало-помалу убрал мелкие косяки, переменял все транзисторы, но ничего не получил. напряжения по схеме отличаются уже с самого входного каскада. моих знаний уже не хватает :) прошу помощи, может кто и увидит возможную неисправность.

зы- постарался дать как можно больше информации, если все же чтото не сказал, спрашивайте. потому что аппарат хороший, хочется очень его оживит

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя. помогите хоть чуть чуть
СообщениеДобавлено: Вт авг 05, 2008 10:13:41 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Сб июл 19, 2008 02:16:33
Сообщений: 885
Откуда: Саратов
Рейтинг сообщения: 0
котяра_в_замешательстве писал(а):
напряжения по схеме отличаются уже с самого входного каскада
Это как раз не удивительно. Схема представляет из себя, грубо говоря, мощный операционник. С целью получения мизерных нелинейных искажений схема целиком охвачена глубокой ООС (отрицательной обратной связью).
ООС подается с выхода схемы непосредственно на входной каскад. Поэтому если где то в схеме имеется перекос, он через ООС попадает на вход схемы и перекашивает её с самого начала.

Попробуй разорвать ООС приходящую на затвор VT3 и подать на затвор потенциал такой же как на затворе VT1, предположительно там должна быть земля. Схема должна слегка выровнится, а там уже посмотришь в каком месте схему начинается злобно перекашивать...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя. помогите хоть чуть чуть
СообщениеДобавлено: Вт авг 05, 2008 10:41:27 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 157
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 10:01:42
Сообщений: 1274
Откуда: Волгоград
Рейтинг сообщения: 0
котяра_в_замешательстве писал(а):
блока защиты просто НЕТ

В смысле нет? Он выгорел? А то на схеме VT10 VT11 - токовая защита и есть...

_________________
Паялка. БП паялки 1. БП 2.
Бесперебойник.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 05, 2008 12:22:00 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 10:25:16
Сообщений: 213
Откуда: Брянск
Рейтинг сообщения: 0
Kotische дело в том, что резисторы, которые я на схеме обвел, при включении дико разогреваются и включать усь более чем на секунду не представляется возможным (хоть и впихнул 2 вт вместо 0.5)

newzenon - его просто безбожно сняли :) я ж говорю - усь заставили на 2 ома работать, а защита естессно сразу вырубала его. вот её и решили убрать. и выходы (система А-Б) просто запараллелили) - поэтому сабж то и сгорел


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя. помогите хоть чуть чуть
СообщениеДобавлено: Вт авг 05, 2008 12:32:27 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 10:25:16
Сообщений: 213
Откуда: Брянск
Рейтинг сообщения: 0
Kotische писал(а):
Попробуй разорвать ООС приходящую на затвор VT3 и подать на затвор потенциал такой же как на затворе VT1, предположительно там должна быть земля. Схема должна слегка выровнится, а там уже посмотришь в каком месте схему начинается злобно перекашивать...



разорвать то есть между точкой соединения эмиттерных резисторов выходного каскада и резистором R15 ? и что дальше ? промерять опять напряжения в контрольных точках ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя. помогите хоть чуть чуть
СообщениеДобавлено: Вт авг 05, 2008 15:58:44 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Сб июл 19, 2008 02:16:33
Сообщений: 885
Откуда: Саратов
Рейтинг сообщения: 0
котяра_в_замешательстве писал(а):
разорвать то есть между точкой соединения эмиттерных резисторов выходного каскада и резистором R15 ? и что дальше ? промерять опять напряжения в контрольных точках ?
Да! На выходе должен быть ровно 0!
Если это не так, смотри кто нарушает равновесие, скорее всего один из верхних транзисторов пробит, например VT8
Начинай прямо со входа!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 05, 2008 17:23:22 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 157
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 10:01:42
Сообщений: 1274
Откуда: Волгоград
Рейтинг сообщения: 0
Да похоже в дифе зараза какая-то, кстати регулировка 0 (R7 кажется - в диф каскаде подстроечник) работает, те. напряжение на выходе двигается?
И я бы наверное попробовал полностью отключить весь повторитель и убедиться что выход в порядке, потому как перегрузки в основном потрепать могли его...

_________________
Паялка. БП паялки 1. БП 2.
Бесперебойник.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 06, 2008 11:00:13 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 10:25:16
Сообщений: 213
Откуда: Брянск
Рейтинг сообщения: 0
по совету newzenon`а, отключил ООС, но ничего не изменилось. пока мерял, в голове возникли смутные сомнения, и немного пошаманив с тестером в режиме прозвонки, ужаснулся - земля питания одного канала (рабочего) отлично звониться с сигнальной землей этого же канала (там 2 полоски на плате с 2 сторон противоположных) и с корпусом, в то время как у другого канала соединения между сигнальной землей и землей питающей НЕТ. и между землями несоединенными напряжение в 7 вольт. может вот где корень зла ? я ведь так понимаю, все земли должны висеть на корпусе? как приду с работы, собираюсь проверить все земляные провода на предмет обрыва и восстановить справедливость путем объединения всех земель воедино :)

добавлено через 2 мин - вот наверно потому у меня то и показывало ненулевое напряжение на полевиках. потому что все криво питаеццо


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 06, 2008 14:16:38 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 157
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 10:01:42
Сообщений: 1274
Откуда: Волгоград
Рейтинг сообщения: 0
котяра_в_замешательстве писал(а):
по совету newzenon`а, отключил ООС, но ничего не изменилось.

Я ж не ОС советовал отключать, а выходной повторитель проверить отделно... просто так ОС отключать смысла нет....
котяра_в_замешательстве писал(а):
может вот где корень зла ? я ведь так понимаю, все земли должны висеть на корпусе?

Конечно может, но лучше свериться со схемой не всегда сигнальная земля одно и то же что и корпус, бывают включения например через низкоомный резистор..

_________________
Паялка. БП паялки 1. БП 2.
Бесперебойник.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 06, 2008 15:37:58 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 10:25:16
Сообщений: 213
Откуда: Брянск
Рейтинг сообщения: 0
newzenon писал(а):
не всегда сигнальная земля одно и то же что и корпус, бывают включения например через низкоомный резистор..


не, у меня там все едино :)

щас ходил на обед - обнаружил, что просто отвалился провод :) теперь все напряжения на обоих плечах равные и на затворах полевиков честный 0. однако на выходе постоянка осталась и резисторы по прежнему греются. то есть дело в повторителе ? но я там уже все транзисторы то поменял !


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 06, 2008 15:58:00 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 48
Зарегистрирован: Сб фев 02, 2008 10:51:52
Сообщений: 598
Откуда: Khabarovsk
Рейтинг сообщения: 0
Попробуй отключить выходники и посмотри будут ли греться резисторы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 06, 2008 19:14:15 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 157
Зарегистрирован: Вт окт 23, 2007 10:01:42
Сообщений: 1274
Откуда: Волгоград
Рейтинг сообщения: 0
Постоянка на выходе регулируется? Ток покоя регулируется? (я надеюсь без нагрузки все манипуляции происходят, на крайняк резистор Ом на 100 последовательно с динамиком включай...)
Остальные напряжения соответствуют тому что на схеме?

_________________
Паялка. БП паялки 1. БП 2.
Бесперебойник.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 06, 2008 22:51:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 977
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 00:32:54
Сообщений: 7617
Откуда: г. Россия
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
В смысле нет? Он выгорел? А то на схеме VT10 VT11 - токовая защита и есть...


Это ограничение тока от коротких замыканий в нагрузке
А платы нет той, насколько я понял, где собрана защита АС (колонок)
от постоянки на выходе, а также индикатор перегрузок.

Выходные транзисторы лучше конечно отключить до тех пор пока на выходе без них будет 0, искать без нагрузки.
Я также проверил бы транзистор VT1 он стоит в схеме стабилизации тока покоя и закпеплён на радиатор около выходников.
Затем отключить защиту (VD14, VD15) было такое, что диоды текут.
Потом отключить предвыходной каскад (VT14, VT15)
ну и на последок проверить VT12, VT13.
Если нуля всёже нет и напряжение на выходе не меняется,то нужно ковыряться во входых цепях.
Кстати обратите внимание на резистор RP7 (плохо на схеме видно)
он устанавливает 0 на выходе (Баланс по постоянке).
Также после ремонта непосредственно перед впайкой выходных транзисторов надо выставить ток покоя на минимум, затем после подключения выходников по синусоиде с ногрузкой на частоте 1KHz отрегулировать ток покоя, правда для этого нужен как минимум осциллограф.
Или втупую выставить ток в пределах от 50 до 100 Ma но без сигнала на входе усилителя.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 02, 2008 08:32:15 
Друг Кота

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 303
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 5248
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
Я бы ремонтировал по такой методе:
1. Подключил оба канала к питанию через автоламочки (12В-4шт)
2. В нагрузку- 100-300.Ом-2шт
3. Измерил вольметром напруги во всех точках на транзисторах в обоих каналах
4. Далее добивался бы равенства этих показаний методом проб и ошибок плюс мозги

Желаю удачи


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 28, 2009 22:39:36 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 10:25:16
Сообщений: 213
Откуда: Брянск
Рейтинг сообщения: 0
прошёл почти год..... и как бывает с большинством нерабочих аппаратов в моем обиталище, я решил ДОчинить окончательно этот многострадальный амфитон, ибо он был уже разобран и его части начали пропадать.


были куплены новые выходники, протравлены новые платы (взамен старых и отсутствующих), новая разводка питания тОООлстыми проводами и т.д.

попутно найден скан схемы и разводки плат в хорошем качестве, так что если кому надо, обращайтесь.

ну, и собственно, всем учеснЕГам темы спасибо за вышеоказанную помощь!


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y