Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Ремонт усилителя Одиссей 100у 021.неисправность в защите
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вс дек 14, 2025 08:07:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]    , , , 4, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя Одиссей 100у 021.неисправность в защите
СообщениеДобавлено: Пт фев 14, 2025 16:52:45 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб янв 18, 2025 17:38:33
Сообщений: 50
Откуда: Старый Оскол
Рейтинг сообщения: 0
Защита так и срабатывала , раньше времени ( на 2/3 от максимума) просто я списывал это на 4 Ома нагрузки, а когда подключил 8 Ом, ничего не изменилось. Поломка послужила толчком к ремонту.
Когда я его покупал , созванивался с продавцом, он сказал , что усилитель в ремонте и мастер не может с ним разобраться. Я согласился забрать его в таком состоянии, на момент покупки его, всё же починили (почти) :) . Через пару дней прослушивания взорвался конденсатор С24. Пришлось вскрывать . Обнаружил ранее выгоревшее гнездо наушников, пару почерневших резисторов и три выходных транзистора с утечкой. После их замены всё работало и радовало долгое время. Звука до срабатывания защиты (60 Вт) вполне хватало. Синус посмотреть было нечем, в те времена , осцилограф был редкостью, из приборов был только Ц4324( служит до сих пор) только он и показал отклонение стрелки на выходных транзисторах, цифровое показывали , что всё отлично!!!
Этот ремонт (Последняя поломка) просто выявил , что действительно , усилитель не развивает полную мощность


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя Одиссей 100у 021.неисправность в защите
СообщениеДобавлено: Пт фев 14, 2025 19:44:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 31
Зарегистрирован: Сб ноя 05, 2022 18:28:06
Сообщений: 4683
Рейтинг сообщения: 0
МЕХАНИКД писал(а):
R88 что ?
Ещё раз проверить с 1к. или подобрать до срабатывания реле, при изменившемся питании....
Сперва режимы проверить на VT26...

???? R88, подобрать Вопрос в силе.


Менял на родные детали во время ремонта или аналоги?
Да, ещё чего на "Ум" взбрело.... Землю (общий провод) прокинуть в одну точку к мосту, в общую точку электролитов,
от защиты и от выходных каскадов ? По моему стоит проверить, может по "земле" идёт наводка???
Да и, с резисторм обязательно проверь R88, подобрать? ...если будет реле держать, то переделать схему
задержки на отключение динамиков, думаю не будет большой проблемой.
Этот усилок уже как только не переделывали...... кстати резистор R88 тоже подбирали и много другого...

_________________
У меня Твёрдая Тройка по русскому, но, даже я иногда, делаю ошибки.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя Одиссей 100у 021.неисправность в защите
СообщениеДобавлено: Пт фев 14, 2025 20:28:11 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб янв 18, 2025 17:38:33
Сообщений: 50
Откуда: Старый Оскол
Рейтинг сообщения: 0
Детали ставил родные, подбирал парами по коэффициенту усиления выходные, тоже подобраны с разбросом в единицы. Пробовал ставить аналоги но все напряжения выходили за пределы схемы, вернулся к родным деталюшкам.
R 88 менял, дошел до 1к реле звенит, но ту вылезла одна неприятность, а может и наоборот, обнаружил провал напряжения в минусовом плече по плюсу 56В а по минусу 49,7В. На диодах БП тоже провал по минусу а на конденсаторе (15000) - 0, 01. Завтра буду разбираться. Заодно и землю разведу. Да, а по земле у меня уже была беда, обрыв дорожки на плате РГ. Вход остался без земли и лез страшный возбуд. После восстановления дорожки возбуд пропал, но чистота сигнала пришла вместе с покинутым проводом от БП к плате РГ.
Завтра проверю


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя Одиссей 100у 021.неисправность в защите
СообщениеДобавлено: Сб фев 15, 2025 00:03:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 31
Зарегистрирован: Сб ноя 05, 2022 18:28:06
Сообщений: 4683
Рейтинг сообщения: 0
Xander0779 писал(а):
R 88 менял, дошел до 1к реле звенит


:) звенит и не включается, реле? "Перегрузка" остаётся включена?

Очень интересно... надо схему ещё раз посмотреть.. с чего это :)
глянул... там явно плюсовой вывод С34 откинуть надо.
Скорее всего он виноват. Заряд через транзистор и резистор, разряд через оба резистора, короче "мультивибратор" получился.

_________________
У меня Твёрдая Тройка по русскому, но, даже я иногда, делаю ошибки.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя Одиссей 100у 021.неисправность в защите
СообщениеДобавлено: Сб фев 15, 2025 14:25:28 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб янв 18, 2025 17:38:33
Сообщений: 50
Откуда: Старый Оскол
Рейтинг сообщения: 0
И так... Выпаял С34: R88 910 Ом реле звенит (звон начинается с 18.3 на выходе), перегрузка не загорается ( на выходе 28,9 без нагрузки) напряжения на VT26: б 4,55В ; э 4,25В ; к 20В. Поставил R88 560 Ом (звон такой-же), на VT26 : б 5,72В ; э 5,5В : к 21,53В.
На эмиттере VT23 минус 0,23В. Коллектор VT20 минус 0,24 ; КТ 10 +0,05 ( при R88 910Ом)
Разводка земли ничего не изменила


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя Одиссей 100у 021.неисправность в защите
СообщениеДобавлено: Сб фев 15, 2025 15:36:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 31
Зарегистрирован: Сб ноя 05, 2022 18:28:06
Сообщений: 4683
Рейтинг сообщения: 0
Xander0779 писал(а):
И так... Выпаял С34: R88 910 Ом реле звенит (звон начинается с 18.3 на выходе), перегрузка не загорается ( на выходе 28,9 без нагрузки) напряжения на VT26: б 4,55В ; э 4,25В ; к 20В. Поставил R88 560 Ом (звон такой-же), на VT26 : б 5,72В ; э 5,5В : к 21,53В.
На эмиттере VT23 минус 0,23В. Коллектор VT20 минус 0,24 ; КТ 10 +0,05 ( при R88 910Ом)
Разводка земли ничего не изменила


Тупиковое направление.
Так, у тебе реле звенит- то при включеном Реле, то есть защита отключена! Раз "перегрузка" не горит!
Это нужно было сразу отметить.
А то делаем всё наоборот. :)

.....

"напряжения на VT26: б 4,55В ; э 4,25В ; к 20В." :)

:) чего же реле звенеть не будет? На Базе относительно Эмиттера всего - 0.3В, а должно быть около 0.7В
Короче R88 надо увеличить опять до 1,2 к, а R89 уменьшать, подбирать... чтоб на Базе было нормальное напряжение открывания Транзистора.
Эмиттер-База около 0.7В минимум.
Ну и чтоб светодиод "перегрузка" был отключен.
С землёй -обидно но .... искать дальше надо где перекос...

_________________
У меня Твёрдая Тройка по русскому, но, даже я иногда, делаю ошибки.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя Одиссей 100у 021.неисправность в защите
СообщениеДобавлено: Сб фев 15, 2025 15:48:38 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб янв 18, 2025 17:38:33
Сообщений: 50
Откуда: Старый Оскол
Рейтинг сообщения: 0
Перегрузка погасла при R88 =910 Ом , об этом я и сообщил. Поэксперемнтирую с R88-89, потом отпишусь


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя Одиссей 100у 021.неисправность в защите
СообщениеДобавлено: Вс фев 16, 2025 14:24:50 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб янв 18, 2025 17:38:33
Сообщений: 50
Откуда: Старый Оскол
Рейтинг сообщения: 0
Поставил R88 1,2k , замена R89 на звон не влияет. При его уменьшении ( вплоть до 0) напряжение снижается на всех выводах VT 26 , звон не прекращается, разница между эмиттером и коллектором ( в любом значении R89) примерно 0,65. Напряжение четко не фиксируется , постоянно скачет в пределах 0,05В.
Случайно обнаружил расхождения со схемой в тепловой защите. На плате R72 22k, на коллекторе VT 17 +0,3В. На базе 0,67. При увеличении громкости показания не меняются, а вот на выходе защиты уже увеличиваются.
Красным : на выходе усилителя 18,3В , синим 28.9

Добавлено after 1 hour 33 minutes 38 seconds:
Нашел чертеж печатной платы с напряжениями ( качество конечно....) На КТ 11 указано на много отличающееся от схемы напряжение. ??? :dont_know:


Вложения:
1739704642562.jpg [136.39 KiB]
Скачиваний: 25
1739692336451.jpg [181.96 KiB]
Скачиваний: 26
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя Одиссей 100у 021.неисправность в защите
СообщениеДобавлено: Вс фев 16, 2025 20:44:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 31
Зарегистрирован: Сб ноя 05, 2022 18:28:06
Сообщений: 4683
Рейтинг сообщения: 0
Xander0779 писал(а):
R89 на звон не влияет. При его уменьшении ( вплоть до 0) напряжение снижается на всех выводах VT 26 , звон не прекращается, разница между эмиттером и коллектором ( в любом значении R89) примерно 0,65. Напряжение четко не фиксируется , постоянно скачет в пределах 0,05В.

Между Базой и эмиттером важно ... коллектор эмиттер будут бегать вместе с Базой_Нет стабильного НУЛЯ.

Про тепловую защиту хотел давно спросить... Но ту я вижу что питается защита от тех же 53В. думаю причина изменений на выходе та же что
и в общей защите- перекос по напряжению, плавание напряжения в нуле.

Xander0779 писал(а):
R72 22k
На схеме 2,2к, а не 22к.
И в КТ11 с напряжением "на плате" явно накосячили.
Больше мыслей нет, кроме как подтянуть R87 47к к Базе VT 26, насчёт "дребезга". Но там и между эмиттером и коллектором скачет... нуля же нет- уходит. Оторвать от нуля сам каскд VT 26 :) уже и так нахимичили. Хотя мысль мне нравится -надо только придумать как? :) Стабилитроном..

_________________
У меня Твёрдая Тройка по русскому, но, даже я иногда, делаю ошибки.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя Одиссей 100у 021.неисправность в защите
СообщениеДобавлено: Пн фев 17, 2025 08:45:19 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб янв 18, 2025 17:38:33
Сообщений: 50
Откуда: Старый Оскол
Рейтинг сообщения: 0
Ой, это я накосячил.... Разница в 0,65В между эмиттером и базой, на коллекторе напряжения гораздо больше.
Соединил R87 c базой VT 26, на выходе 15В , звона нет, на VT 26: б-3,61В; э-2,94В; к-3,02В ; на выходе 18,3 В , звон появился, на базе 3,45В ; э-2,85 ; к-6,4в. На выходе 22,8 В на базе 2,8В на эмиттере 2,32В; к-13,6В.
При R89 близкому к нолю, звон становится тише ( не на много) напряжения на базе и эмиттере ниже ноля, на коллекторе 11,3в. ( Тоже не годится) .
Как поступить со стабилитроном?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя Одиссей 100у 021.неисправность в защите
СообщениеДобавлено: Пн фев 17, 2025 08:56:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3801
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 24284
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Ну а голову когда подключите ?

Чтобы реле срабатывало четко, требуется гистерезисный эффект типа триггера. Каким узлом здесь он реализуется ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя Одиссей 100у 021.неисправность в защите
СообщениеДобавлено: Пн фев 17, 2025 10:17:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 31
Зарегистрирован: Сб ноя 05, 2022 18:28:06
Сообщений: 4683
Рейтинг сообщения: 0
Муркиз писал(а):
Ну а голову когда подключите ?

Ещё не наигрались.:)

Xander0779 писал(а):
Соединил R87 c базой VT 26

Увеличивай R87 сразу на 100к поставь.... чтоб разницу увидеть.
Да, а 53В тоже падает или остаётся на уровне?

_________________
У меня Твёрдая Тройка по русскому, но, даже я иногда, делаю ошибки.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя Одиссей 100у 021.неисправность в защите
СообщениеДобавлено: Пн фев 17, 2025 10:58:16 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб янв 18, 2025 17:38:33
Сообщений: 50
Откуда: Старый Оскол
Рейтинг сообщения: 0
53В не падает (у меня 54В), при срабатывании защиты и напряжении 22,8В, на выходе, поднимается до 55,3В


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя Одиссей 100у 021.неисправность в защите
СообщениеДобавлено: Пн фев 17, 2025 11:02:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3801
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 24284
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
С 54 до 53 вольт - это напряжение не падает, а лишь легонько приседает...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя Одиссей 100у 021.неисправность в защите
СообщениеДобавлено: Пн фев 17, 2025 11:29:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 31
Зарегистрирован: Сб ноя 05, 2022 18:28:06
Сообщений: 4683
Рейтинг сообщения: 0
Xander0779 писал(а):
), при срабатывании защиты и напряжении 22,8В, на выходе, поднимается до 55,3В


Ну это "дураку" понятно! Когда защита сработала то уже всё, нагрузки отключены и напряжение может или вернуться к указанным на схеме или даже немного выше быть .... мерить на проседание надо перед срабатыванием защиты.
МЕХАНИКД писал(а):
Увеличивай R87 сразу на 100к поставь.... чтоб разницу увидеть.

Это проверил?
Муркиз писал(а):
С 54 до 53 вольт - это напряжение не падает, а лишь легонько приседает...

Нуль на 6В плавает :) при "его желаемых режимах" от нуля в плюс. Реле- то у него, как я понял, уже включается , с химией раз перегрузка перестаёт "гореть".

_________________
У меня Твёрдая Тройка по русскому, но, даже я иногда, делаю ошибки.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя Одиссей 100у 021.неисправность в защите
СообщениеДобавлено: Пн фев 17, 2025 13:02:42 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб янв 18, 2025 17:38:33
Сообщений: 50
Откуда: Старый Оскол
Рейтинг сообщения: 0
R87 - 150k изменений никаких. До достижения на выходе 15В напряжения (VT 26) стабильны; дальше 18.3В и выше, начинает звенеть реле, напряжения VT 26 база, эмитер падают ( с разницей 0,65- 0,68В) , коллектор растет. С начала появления звона, + 53 начинает расти, провалов нет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя Одиссей 100у 021.неисправность в защите
СообщениеДобавлено: Пн фев 17, 2025 14:34:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 31
Зарегистрирован: Сб ноя 05, 2022 18:28:06
Сообщений: 4683
Рейтинг сообщения: 0
Xander0779, А что показывает осцилограф- на Базе VT 26 ? На коллекторе и на питании 53В.

Посмотри VD12 установлен как на схеме нарисовано или всё таки правильно.
Параллельно катушке реле? Скорее всего на дребезг не влияет но лучше включить как надо. Может ошибка схемы.

Идея стабилизировать напряжение 53В. подводимое к катушке реле. Стабилизатор нужно примерно на 27В.
Можно на отдельной платке собрать для проверки и подпаять к схеме.
"нарисовал" примерный ход, нужно только реализовать. Не стабилизатор, но всё же . Можно и стабилитрон впаять в эту платку.
ИЛИ КРЕНку подобрать..... KP142EH9B LM317....
Само реле РЭК48 РФ4.500.479 ТУ неполяризованое, может работать и в переменке и в постоянке.
Читал, некоторые товарищи тоже боролись с таким реле, совсем в других девайсах и тоже с дребезгом. "Ловит" малейшие наводки от переменки.
Так как Ток срабатывания, всего лишь 8,9мА , а ток отпускания 3мА.... надо конечно учесть, что напряжение 27В.
Ставили стабилизаторы и дребезг пропадал. Поможет это тебе НЕ знаю . :)


Вложения:
POWER4.png [88.7 KiB]
Скачиваний: 32

_________________
У меня Твёрдая Тройка по русскому, но, даже я иногда, делаю ошибки.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя Одиссей 100у 021.неисправность в защите
СообщениеДобавлено: Вт фев 18, 2025 14:52:55 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб янв 18, 2025 17:38:33
Сообщений: 50
Откуда: Старый Оскол
Рейтинг сообщения: 0
Попробую осуществить, данное предложение.
Вот осцилограммы VT26 и +53В

Добавлено after 5 minutes 51 second:
По плюс 53


Вложения:
+53В, на выходе 18,3В (реле звенит).jpg [190.67 KiB]
Скачиваний: 25
+53В, реле молчит.jpg [194.61 KiB]
Скачиваний: 23
Коллектор, на выходе 18,3В, реле звенит.jpg [210.36 KiB]
Скачиваний: 28
Коллектор, реле не звенит.jpg [198.44 KiB]
Скачиваний: 22
База, на выходе 18,3В ,реле звенит..jpg [204.85 KiB]
Скачиваний: 21
База, на выходе 15В, реле не звенит..jpg [193.33 KiB]
Скачиваний: 21
База,на выходе 0В.jpg [200.07 KiB]
Скачиваний: 18
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя Одиссей 100у 021.неисправность в защите
СообщениеДобавлено: Вт фев 18, 2025 15:23:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3801
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 24284
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Уже три страницы назад попросили снять осциллограммы с выхода и входа усилителей мощности, когда срабатывает защита... Сколько страниц ещё ждать, когда вы наиграетесь с реле ?

Зы. Впрочем, я кот терпеливый, в засаде могу долго сидеть...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт усилителя Одиссей 100у 021.неисправность в защите
СообщениеДобавлено: Вт фев 18, 2025 20:31:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 31
Зарегистрирован: Сб ноя 05, 2022 18:28:06
Сообщений: 4683
Рейтинг сообщения: 0
Муркиз писал(а):
Впрочем, я кот терпеливый, в засаде могу долго сидеть...

Ты случайно не Кот Леопольд :) ?

Леопольд......... выходи. Не молчи. :)

Судя по осцилограммам возбуд не по +53В. идёт.


Вложения:
POWER4.png [99.14 KiB]
Скачиваний: 26

_________________
У меня Твёрдая Тройка по русскому, но, даже я иногда, делаю ошибки.
Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]    , , , 4, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y