| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Подскажите название антенны в форме кошачих усов. https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=173782 |
Страница 1 из 4 |
| Автор: | ApTu(T [ Вт ноя 10, 2020 20:16:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Подскажите название антенны в форме кошачих усов. |
Хочу рассчитать по правильному на дмв.  Так-то я варил такую на глаз, и с 3го этажа все 20 цифровых каналов прекрасно ловило... |
|
| Автор: | BlackKilkennyCat [ Вт ноя 10, 2020 20:37:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите название антенны в форме кошачих усов. |
разновидность диполя. многодиапазонного. Если все 20 каналов ловило при сварке на глаз, то будет ловить на что угодно, хоть на антенну в форме котенка. я для себя рассчитывал и делал логопериодическую. Трудоёмкость побольше, но зато устойчивый приём в любую погоду на предельном расстоянии. |
|
| Автор: | ибуки [ Ср ноя 11, 2020 19:35:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите название антенны в форме кошачих усов. |
сделай восьмерку Харченко она намного лучше и проще трубку(кондиционерную) или даже толстый провод сгибаем восьмеркой с квадратными половинками и спаиваем,длина провода или трубки равна 3 лямбда лямбда-длина волны нужной частоты(берем среднюю для нужного диапазона) https://antenna-dvb-t2.info/antenna_dlya_dvb-t2_1.php |
|
| Автор: | gsmart [ Ср ноя 11, 2020 20:56:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите название антенны в форме кошачих усов. |
ApTu(T писал(а): Хочу рассчитать по правильному на дмв. Один ус - 1/4 длинны волны. Длинну волны канала разделить на 4, это будет длинна одного уса. Хотя по моему на ДМВ лучше сделать ягу. За основу взять ЛОКУСовскую ДМВ ягу, у меня типа такой стоит: 
|
|
| Автор: | ибуки [ Чт ноя 12, 2020 06:09:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите название антенны в форме кошачих усов. |
Яга очень узкополосная,требует очень точного изготовления(доли миллиметра)поэтому лучше сделать Харченко,у нее усиление будет больше в 4раза чем у той что в первом посте,а с рефлектором в 8раз!!!! и она широкополосна и не критична к размерам,делается за 15минут |
|
| Автор: | ApTu(T [ Чт ноя 12, 2020 19:05:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите название антенны в форме кошачих усов. |
Попробую Харченко сделать на работе. |
|
| Автор: | АлександрЛ [ Чт ноя 12, 2020 20:01:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите название антенны в форме кошачих усов. |
Лучше логопериодическую 
|
|
| Автор: | ибуки [ Чт ноя 12, 2020 20:17:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите название антенны в форме кошачих усов. |
ничем она не лучше только сложнее Добавлено after 2 minutes 29 seconds: ApTu(T, вы главное частоты вашего телецентра загуглите,чтобы правильно длину проволоки выбрать(ровно три длины волны),а то дмв диапазон очень широк |
|
| Автор: | As [ Пт ноя 13, 2020 07:05:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите название антенны в форме кошачих усов. |
...На простейшую рамку в виде кольца из того же антенного кабеля, принимал передатчик, до которого более полусотни километров С ЗЕМЛИ! (правда, оптимальную точку приходится подыскивать...). С шеста высотою около 5 метров - принимаются все передающие центры в округе, их три, на расстоянии 10, 50 и около 70 км... У цифровых приставок нет проблемы с силой сигнала, важно качество сигнала! А качество выше у широкополосных антенн... |
|
| Автор: | BlackKilkennyCat [ Пт ноя 13, 2020 09:58:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите название антенны в форме кошачих усов. |
Нет. Качество будет лучше у узкополосной, направленной. |
|
| Автор: | TrumPIC [ Пт ноя 13, 2020 10:09:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите название антенны в форме кошачих усов. |
Нет. Качество будет лучше у узкополосной, направленной. Точнее, узкополосная отсеит внеполосные мешающие помехи, которые забивают тракт приёма. 
|
|
| Автор: | ибуки [ Пт ноя 13, 2020 15:14:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите название антенны в форме кошачих усов. |
Цитата: Нет. Качество будет лучше у узкополосной, направленной. это если вам удастся точно попасть на частоту да и то не айс тк нужна приличная полоса а у яги она не более 50мгц а нужно для приема многих каналов сразу почти 200мгц полосыhttp://antenna.avianua.com/page14.html |
|
| Автор: | BlackKilkennyCat [ Пт ноя 13, 2020 16:34:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите название антенны в форме кошачих усов. |
так ведь совсем точно и не надо. но и всё подряд-то зачем ловить? и табличка неверная. есть официальный сайт двб, там для каждого региона указано. и обычно надо всего две антенны, чтобы охватить 2х10 каналов. на два мультиплекса. 
|
|
| Автор: | As [ Пт ноя 13, 2020 17:39:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите название антенны в форме кошачих усов. |
У антенны с широкой диаграммой направленности поменьше замирания, как мне кажется, да и фазу она крутит меньше... В общем, в ближней зоне особой пользы от сложной антенны не вижу, главное - поднять подальше от источников помех и отраженного сигнала...
|
|
| Автор: | ибуки [ Пт ноя 13, 2020 18:15:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите название антенны в форме кошачих усов. |
харченко по соотношению сложность/результат вне конкуренции,гнем 1.5м провода восьмеркой и ХОРОШАЯ антенна готова,причем ее гораздо удобнее переносить в пространстве для поиска места хорошего приема и закреплять в нужном месте,например просто повесить на гвоздик вбитый в стену |
|
| Автор: | BlackKilkennyCat [ Пт ноя 13, 2020 18:43:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите название антенны в форме кошачих усов. |
это означает, ещё раз, что в случае приема DVB-T2 там же будет ловить антенна в форме котенка. висящего на гвоздике: у антенны Харченко не круговая диаграмма, вероятность вешанья на стену сомнительна, да и не любят антенны стены. Cложность/результат - это странный критерий. У меня очень простых три вопроса: а) почему она у меня ловит хуже логопериодической? И ту и ту я делал одинаково хорошо, не просто полтора метра провода, а с расчетом, в том числе диаметра. б) если существует такая замечательная простая результативная антенна, зачем делают другие? в) откуда взята цифра в 1.5 метра? |
|
| Автор: | Garryadmin [ Пт ноя 13, 2020 21:36:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите название антенны в форме кошачих усов. |
У меня очень простых три вопроса: а) почему она у меня ловит хуже логопериодической? И ту и ту я делал одинаково хорошо, не просто полтора метра провода, а с расчетом, в том числе диаметра. б) если существует такая замечательная простая результативная антенна, зачем делают другие? в) откуда взята цифра в 1.5 метра? Вот ведь спор какой разразился, прямо страсти по DVB-T2  Каждая антенна хороша по своему, поскольку предназначена для работы в определенных условиях. Отсюда и разные результаты при измерениях (или по ощущениям), в том числе порой и нелогичные, как кажется. Антенна как у ТС в первом посте - это разновидность широкополосного полуволнового вибратора. Она проигрывает узкополосному вибратору примерно 1,5 дБ усиления, но имеет при этом полосу, шире примерно в 1,3 раза. Важная её особенность - сильно пониженное входное сопротивление - примерно 45 Ом на средней частоте. Это нужно учитывать при подключении тв кабеля (75 Ом), иначе усиление упадет еще в 1,5 раза. У этой антенны (так же как и у узкополосного вибратора) диаграмма направленности довольно широкая (около 50градусов) и имеет форму восьмерки, т.е. принимает сигнал как спереди, так и сзади. Поэтому её нужно устанавливать на расстоянии не менее 2-3 длинн волн от любых предметов (в том числе сверху и снизу). Из-за таких недостатков используется крайне редко как отдельная антенна (народное творчество не в счет  ), в основном как активный вибратор в составе более сложных конструкций. Длина вибраторов равна 1/4 длины волны (у каждого) , умноженной на коэффициент укорочения (обычно от 0,98 до 0,8 в зависимости от конструкции).Логопериодическая антенна представляет собой набор узкополосных вибраторов, объединенных единой собирательной линией. Это позволяет сильно расширить диапазон рабочих частот и довести его (в практических конструкциях) до 5-8 кратного по сравнению с обычным полуволновым вибратором. Усиление логопериодической антенны зависит от отношения ее длины к разнице максимальной и минимальной длины волны рабочего диапазона. Так же усиление зависит от количества вибраторов (периода структуры). В практических конструкциях на ДМВ телевизионный диапазон усиление составляет около 6 дБ по сравнению с полуволновым вибратором. У логопериодической антенны сильно подавлен задний лепесток восьмерки диаграммы направленности, поэтому она намного менее чувствительна к предметам, находящимся в задней плоскости, чем простой полуволновый вибратор, соответственно она менее критична к месту установки. Очень важной особенностью логопериодической антенны является её отличное согласование с кабелем во всём диапазоне рабочих частот. Достигается это за счет возможности точного расчета волнового сопротивления собирательной линии (зависит от диаметра труб линии и расстояния между ними). Антенна намного сложнее в расчетах и изготовлении, чем полуволновой вибратор, но из-за отличных характеристик она очень популярна и в первую очередь на ДМВ диапазоне. Вот, например, одна из моих конструкций - на диапазон 420-450 МГц (усиление 9 дБ, кабель 50 Ом) :  Антенна Харченко (классическая "зигзагообразная") состоит из двух квадратных рамок , объединенных в разрыве угла. Антенна является разновидностью рамочных антенн, но при такой конфигурации теоретические основы её работы до сих пор до конца не изучены, т.к. возникают сложности с моделированием. Поэтому все пользуются практическими (по сути эмпирическими) зависимостями, хорошо и детально проработанными еще самим Харченко. В связи с этим в 90 % статей про нее в интернете и роликов в Youtube содержатся неверные данные для расчетов. Наиболее часто встречается мнение, что длина стороны рамки равна 1/4 длины волны, что в корне не верно. На самом деле расчетные данные такие: длина стороны рамки от 0,29 для достижения максимального усиления до 0,38 для наилучшего согласования с кабелем (75 Ом). Для компромисса выбирают 0,35. У антенны Харченко тоже двухсторонняя направленность, поэтому наиболее часто ее используют с широкополосным рефлектором в виде металлической сетки или набора прутков. Применение рефлектора позволяет почти до нуля убрать задний лепесток диаграммы направленности, а заодно и поднять усиление на 2-3 дБ. Общее усиление при этом будет около 9-11 дБ по сравнению с полуволновым вибратором. Расстояние от рамок до рефлектора составляет от 0,16 длины волны для получения максимального усиления до 0, 25 для наилучшего согласования с кабелем. Компромисс - 0,2. Эта антенна тоже имеет особенности - она менее широкополосна (около 2-х кратного перекрытия по частоте) чем логопериодическая, но при том же диапазоне рабочих частот и при сравнимых габаритах имеет усиление на 2-3 дБ больше. Если сравнивать эти антенны, то на мой взгляд Харченко хорошо выигрывает по характеристикам у логопериодической , но она менее технологична в изготовлении (особенно в серийном производстве) , поэтому менее популярна (я помню только одну такую антенну серийного производства - фирмы "Бином"). Однако по сложности изготовления она сравнима с логопериодической, поэтому я крайне рекомендую её для "домашнего" изготовления. Вот прям недавно я сделал и установил такую антенну одному из заказчиков :   Антенна рассчитана на прием трёх мультиплексов в Московской области, расстояние до передатчика 70 км , прямой видимости нет. Усиление антенны 10 дБ, уровень сигнала после 5 метров кабеля RG-6 : 40 дБмкВ. Усилителя нет. Показывает без перебоев, в том числе в дождик. |
|
| Автор: | ибуки [ Сб ноя 14, 2020 11:31:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите название антенны в форме кошачих усов. |
BlackKilkennyCat, 1.5м взято из расчета что одна сторона ромба 0.35лямбда те умножить на 8=2.8лямбда при длинне волны 53см(566мгц) это будет 1.5м ,для вашей частоты можете чуть пересчитать но лучше считать на вч участок диапазона тк с ростом частоты сигнал сильнее поглощается деревьями,стенами итд |
|
| Автор: | BlackKilkennyCat [ Сб ноя 14, 2020 12:18:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите название антенны в форме кошачих усов. |
Цитата: для вашей частоты Вот-с... а ещё учитывая сказанное Garryadmin, получается, что могу и пальцем в небо попасть, вместо нормальной антенны, что и получилось.В то время как логопериодическую могу рассчитать очень точно и гарантированно. Если сравнить её с антеннами Garryadmin (шикарные антенны, что тут скажешь...), то технологически логопериодическая не сложнее. Там, где телевышка рядом, просто делаю из куска антенного кабеля, сворачивая в кольцо центральную жилу без экрана. Древний способ. |
|
| Автор: | ибуки [ Сб ноя 14, 2020 12:41:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Подскажите название антенны в форме кошачих усов. |
BlackKilkennyCat, эта антенна очень широкополосна. так что даже если не пересчитывать все равно усиление будет приличным это не яга с ее 50мгц ЗЫ сколько не делал таких простых антен всегда работали как АК-47 а с учетом простоты выбора места установки(по максимуму сигнала) даже лучше 16элементной яги которую неудобно перемещать из за ее большой длины(у меня была траверса1.6м) |
|
| Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
