Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Сверхдлинноволновый трансивер
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб дек 13, 2025 01:44:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 374 ]     ... , , , 14, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Пн июл 10, 2023 15:19:31 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2023 18:21:03
Сообщений: 129
Рейтинг сообщения: 0
КРАМ писал(а):
Любой ПОЛУмост, из которых двух состоит полный, можно перевести либо в состояние низкого импеданса, прижав выход к общему, либо в высокоимпедансное, заперев оба транзистора,

там речь была уже не о полумостах а о мостовом звуковом D-усилителе на 1 ic, обычно там есть OE а вот заставить любой произвольно выбранный подобный усилитель статически открыть хотяб нижние транзисторы может оказаться проблемкой :dont_know:


А один выход прижать к земле? Я не пробовал :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Пн июл 10, 2023 15:31:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 880
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 6109
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
у таких ic обычно защитный таймер запрещает долго держать выходные fet открытыми.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Пн июл 10, 2023 15:36:59 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2023 18:21:03
Сообщений: 129
Рейтинг сообщения: 0
Да, это так, но возникнет проблема с паразитной емкостью между витками.


Паразитная ёмкость между витками чему-то вредит? Это не то же самое, что добавочный конденсатор в контуре?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Пн июл 10, 2023 16:17:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24609
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Это не то же самое...?

Нет, конечно. Это развал контура на кучу паразитных резонансов гораздо более высоких частот.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Пн июл 10, 2023 16:49:39 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2023 18:21:03
Сообщений: 129
Рейтинг сообщения: 0
Толщина скин-слоя на частоте 30 кГц примерно 0,5мм. Это означает, что активное сопротивление катушки намотанной проводом (или несколькими одновременно) диаметром <1мм можно измерить тестером?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Пн июл 10, 2023 17:07:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24609
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Лишь приблизительно. Толщина скин-слоя - это нормативное понятие. На самом деле ток убывает не скачком, а распределенно.
Изображение

Измерять импеданс нужно не тестером, а измерителем иммитанса. Получите и индуктивность и активное сопротивление на заданной частоте.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Пн июл 10, 2023 17:12:19 
Друг Кота

Карма: -1
Рейтинг сообщений: 84
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Сообщений: 8866
Откуда: .ru
Рейтинг сообщения: 0
ещё пол года будем обсуждать катушку...
:facepalm:
Илья МГУ писал(а):
Толщина скин-слоя на частоте 30 кГц примерно 0,5мм. Это означает...

Это означает что вы так никогда не сделает свою связь)))
:)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Пн июл 10, 2023 17:24:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24609
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
ещё пол года будем обсуждать

Откуда вы взяли полгода? :facepalm:
Человек не имеет опыта в теме. Три недели вникает. Это что, такой большой срок?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Пн июл 10, 2023 19:29:17 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2023 18:21:03
Сообщений: 129
Рейтинг сообщения: 0
ещё пол года будем обсуждать катушку...
:facepalm:
Это означает что вы так никогда не сделает свою связь)))
:)))


Продолжайте, пожалуйста, в том же духе! Мне это как бальзам на сердце :)
И да, с послезавтра тема заморозится до последних чисел августа.
Возможно, за оставшийся день еще появятся вопросы.
Контур напрашивается такой: кондер 100н, катушка в районе 17 витков. Мотать собираюсь "медным тросом" . Пока не придумал из чего. Есть 0.8, 0.5 и 0.3.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Пн июл 10, 2023 21:44:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 880
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 6109
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
чтобы выбрать лучшее из простого - сделайте минимум 2 катушки на одинаковых рамках с одинаковым числом витков: обычным эмалевым проводом D 0.6..1.5mm
и каким-то вашим необычным, в который вы верите ) и сравните добротности любым доступным способом.

есть шанс что обычный обмоточный лакированный провод окажется лучше плетенки :music:.

если у вас нет толстого лакированного провода - мотайте косичками тонкого в 2-10проводников, не скручивая их, не сильно скручивая вовсякомслучае.
если косичка дополнительно ничем не обмотана то расплатой за хорошее скин использование будет бОльшая межвитковая емкость и меньшее напряжение пробоя.

также обычно хороший результат дают некоторые монтажные провода мгтф, птл, есть всякие специальные многожильные лакированные провода-косички (литцендраты) но имхо делать из этого фетиш и тратить силы на их добычу не надо, врядли вам нужно выжимать каждые 5% добротности, межвитковой емкости или чего там еще ;)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Пн июл 10, 2023 22:58:04 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2023 18:21:03
Сообщений: 129
Рейтинг сообщения: 0
чтобы выбрать лучшее из простого - сделайте минимум 2 катушки на одинаковых рамках с одинаковым числом витков: обычным эмалевым проводом D 0.6..1.5mm
и каким-то вашим необычным, в который вы верите ) и сравните добротности любым доступным способом.

есть шанс что обычный обмоточный лакированный провод окажется лучше плетенки :music:.

если у вас нет толстого лакированного провода - мотайте косичками тонкого в 2-10проводников, не скручивая их, не сильно скручивая вовсякомслучае.
если косичка дополнительно ничем не обмотана то расплатой за хорошее скин использование будет бОльшая межвитковая емкость и меньшее напряжение пробоя.

также обычно хороший результат дают некоторые монтажные провода мгтф, птл, есть всякие специальные многожильные лакированные провода-косички (литцендраты) но имхо делать из этого фетиш и тратить силы на их добычу не надо, врядли вам нужно выжимать каждые 5% добротности, межвитковой емкости или чего там еще ;)


Литцендратом я конечно тоже поинтересовался. На отрез только тонкий, а серьёзных сечений от бухты за совсем негуманную мзду. Да и возни с ним. Всё же это для вч, жилки совсем тоненькие и их там 100500 штук.
Мне-то нафиг, скин слой на 30кГц ещё очень толстый. Но попробовать одним толстым тоже можно. Есть у меня и 1.5 и 2мм


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Вт июл 11, 2023 10:29:27 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2023 18:21:03
Сообщений: 129
Рейтинг сообщения: 0
Вот и вопрос.
Американец в своей статье про георадар (низкочастотные "рули") рекомендовал обмотать наземную катушку медной фольгой и прицепить её к общему проводу устройства. Как он пишет, в противном случае человек, держащий в руках катушку будет работать в качестве антенны и наводить на катушку помехи. Я не экспериментировал и принял это как постулат. Сделал так:
Мои катушки намотаны на каркас из водопроводной металлопластовой трубы. С наружной части бублика сделана прорезь, в которую уложен намоточный провод. Общий провод катушки припаян к алюминиевому слою металлопластового каркаса. Разумеется, в месте соединения есть зазор, чтобы не замыкать экран в паразитный виток. В свете того, что новые устройства будут работать на какой-никакой радиочастоте, что с этим делать? Повторить каркас как было раньше, или это может чему-то помешать?

Добавлено after 12 minutes 19 seconds:
...параллельный и последовательный контура отличаются только способом их электрического возбуждения.
Из этого следует, что тип контура имеет смысл ТОЛЬКО В ПЕРЕДАТЧИКЕ. В приемнике контур всегда одинаковый. ...


Вероятно, я плаваю в терминологии, но всё же Вы предлагали принципиально другой способ извлечения сигнала из колебательного контура для работы приёмника. Я снимал сигнал фактически с обкладок контурного конденсатора. Вы же предлагаете добавить в контур (последовательно с катушкой) нагрузочный резистор 20-40 Ом и снимать сигнал с этого резистора. Так что контур в этих двух случаях не вполне одинаковый. Хотя бы потому, что по Вашей схеме он имеет значительно большее активное сопротивление. Я понимаю, что это решение во многом продиктовано особенностями коммутации последовательного (при передаче) контура, но всё же осмелюсь спросить: а как правильнее снимать сигнал на приёме, не оглядываясь на проблемы с коммутацией?

Допустим, у нас не трансивер, а чисто приёмное устройство. Имеет ли смысл снимать сигнал с последовательно ключенного нагрузочного резистора, или правильнее этот резистор не ставить, и снимать сигнал с обкладок конденсатора?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Вт июл 11, 2023 11:49:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24609
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Вероятно, я плаваю в терминологии, но всё же Вы предлагали принципиально другой способ извлечения сигнала из колебательного контура для работы приёмника. Я снимал сигнал фактически с обкладок контурного конденсатора. Вы же предлагаете добавить в контур (последовательно с катушкой) нагрузочный резистор 20-40 Ом и снимать сигнал с этого резистора. Так что контур в этих двух случаях не вполне одинаковый. Хотя бы потому, что по Вашей схеме он имеет значительно большее активное сопротивление.

Терминология тут не причем.
Приемный контур всегда накачивается посредством ЭДС генерируемым в катушке. А конденсатор всегда присоединен параллельно этой катушке. Съем сигнала может происходить либо с катушки/конденсатора (они параллельны) как напряжение, либо с последовательного низкоомного резистора как ток (резистор является преобразователем ток-напряжение).
Да, резистор вносит потери. Но и съем сигнала с катушки/конденсатора тоже вносит потери. Потому что входное сопротивление усилителя конечно и относительно невелико. Параллельное сопротивление потерь может быть пересчитано в эквивалентное последовательное. И вы с удивлением обнаружите, что при съеме напряжения вы внесете в контур примерно такие же потери, как и с последовательным сопротивлением. Просто потому, что все упирается в передачу МОЩНОСТИ в нагрузку.
Кроме того, в вашем случае и особенно при приеме не требуется очень высокая добротность. Патамушта вы подавите узкополосным фильтром сам полезный спектр амплитудной модуляции.
Сиречь при частоте 30 кГц и полосе модуляции 6 кГц добротность не должна превышать 5...7 единиц. Именно поэтому я предлагал вам поднять частоту несущей хотя бы раза в два.
С передатчиком ведь примерно та же проблема. Возникнет противоречие между полосой и амплитудой тока в катушке. SSB тут мало что решает, потому что резонансный контур передатчика еще и сильно крутит фазу в полосе, а однополосная модуляция - это УГЛОВОЙ вид модуляции и крутить ему фазу в полосе - плохая идея.
Если допустить добротность передатчика = 10, то придется иметь питание усилителя накачки 100 Вольт для получения искомого тока в катушке. Удвоение частоты уменьшит питание в два раза - 50 Вольт. Ну и для обеспечения заданной добротности придется рассеивать активную мощность или делать не совсем простую систему рекуперации.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Вт июл 11, 2023 14:18:50 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2023 18:21:03
Сообщений: 129
Рейтинг сообщения: 0
Мысли по кругу. А какая полоса нужна для NFM?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Вт июл 11, 2023 15:10:33 
Друг Кота

Карма: 49
Рейтинг сообщений: 547
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55
Сообщений: 19492
Рейтинг сообщения: 0
~7-15кГц

_________________
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Вт июл 11, 2023 16:36:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24609
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Мысли по кругу.

Тоже мысли. Но линейные. :) И не троллинг.
Ширина спектра может быть разменена на время. То есть полоса может быть в 10 раз меньше, но время передачи голосового сообщения в десять раз дольше. Задержка возникнет, сиречь.
Но только в цифре. Можно канешна и без цифры. На линиях задержки. Но вам это не понравится. :wink: :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Вт июл 11, 2023 18:47:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 57
Рейтинг сообщений: 371
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38
Сообщений: 5992
Рейтинг сообщения: 0
Или учить морзянку :))) В принципе, нужно же передавать информацию, а не собственно голос?

Но тогда не было бы смысла огород городить.

_________________
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Вт июл 11, 2023 19:23:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 72
Рейтинг сообщений: 1153
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Сообщений: 8079
Откуда: КурскЪ
Рейтинг сообщения: 0
Радиолюбители проводят связи на СДВ 136кгц,можно у них идеи почерпнуть.

_________________
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Вт июл 11, 2023 21:12:06 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2023 18:21:03
Сообщений: 129
Рейтинг сообщения: 0
Или учить морзянку :))) В принципе, нужно же передавать информацию, а не собственно голос?

Но тогда не было бы смысла огород городить.


Именно так. Огород городится ради голоса.

Добавлено after 5 minutes 59 seconds:
М-да! Как всё непросто. Французы сделали на 87 кГц и SSB, а там нужна полоса вдвое меньше. Возможно, что 136кГц и есть минимум при вменяемой добротности. Ну, значит до туда частоту и повышать. Или не очень гнаться за добротностью в пользу низкой частоты. Кароч, НИР по контурам.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сверхдлинноволновый трансивер
СообщениеДобавлено: Вт июл 11, 2023 21:14:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 811
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 5684
Рейтинг сообщения: 0
Да, это так, но возникнет проблема с паразитной емкостью между витками.


Паразитная ёмкость между витками чему-то вредит? Это не то же самое, что добавочный конденсатор в контуре?

Нет, не то же самое. Межвитковая емкость - плохая емкость, с посредственным диэлектриком, с огромным количеством потерь. Вредит добротности контура как минимум.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 374 ]     ... , , , 14, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y