Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Регулятор мощности паяльника на 24 вольт
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб дек 13, 2025 14:04:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Регулятор мощности паяльника на 24 вольт
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2025 22:10:57 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт апр 23, 2009 23:33:46
Сообщений: 122
Рейтинг сообщения: 0
Добрый вечер. Друзья, порекомендуйте пожалуйста рабочую хорошую схему для регулировки температуры жала паяльника, не сложную на доступных деталях. У меня паяльник типа как от паяльной станции. Термоэлемент -- тонкая керамическая трубочка. Я подключаю только нагреватель, термопару не буду использовать. Мне не нужно точная индикация температуры в цифрах. Буду регулировать "на глаз", по плавлению припоя, чтобы не было как каша и не перегревал. Ранее собирал из ж.Радио регулятор И.Нечаева. Но что-то не заработал он как мне надо. И тот был для 36 вольтового паяльника.
п.с. Забыл отметить такой факт, что если подать 24 в напрямую на паяльник, без регулятора, то он сильно перегревается. Но это нормально, на других форумах попадалось, писали что он так и задуман. Чтобы была возможность форсировать нагрев, если надо чтобы сильно жарил. Поэтому необходим регулятор.
https://img.radiokot.ru/files/11368/3xgttgx4ko.jpg
https://img.radiokot.ru/files/11368/3xgtthn9n4.jpg


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Регулятор мощности паяльника на 24 вольт
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2025 22:31:38 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 77
Зарегистрирован: Вт мар 28, 2023 21:17:15
Сообщений: 1444
Откуда: Universe
Рейтинг сообщения: 0
Обычный ШИМ на 555 + полевичок тогда в самый раз будет

viewtopic.php?p=4070114

:wink:

_________________
I have a dream...¯\_(ツ)_/¯


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Регулятор мощности паяльника на 24 вольт
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2025 22:46:51 
Опытный кот

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 105
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2024 14:08:43
Сообщений: 841
Рейтинг сообщения: 0
Изображение


Последний раз редактировалось Krismi70 Вс ноя 30, 2025 22:56:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Регулятор мощности паяльника на 24 вольт
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2025 22:57:58 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт апр 23, 2009 23:33:46
Сообщений: 122
Рейтинг сообщения: 0
Такую пока нашёл: https://img.radiokot.ru/files/11368/3xgukgrddg.jpg

Добавлено after 6 minutes 39 seconds:
Изображение

Посмотрел статью в ж.Радио -- это схема зарядки для автомобильного аккума. "Простое тринисторное зарядное устройство" Радио №11 2001 с.35. Вы предлагаете мне его подключать к паяльнику?


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Регулятор мощности паяльника на 24 вольт
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2025 23:03:13 
Опытный кот

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 105
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2024 14:08:43
Сообщений: 841
Рейтинг сообщения: 0
dmibr писал(а):
его подключать к паяльнику?

можешь к лампочке...)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Регулятор мощности паяльника на 24 вольт
СообщениеДобавлено: Пн дек 01, 2025 02:11:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2218
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 19517
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Достаточно симистора и динистора. Как в диммерах дешовых китайских только трансформатор нужен будет переменкой питать. Резисторы пересчитать и конденсатор.
Если хочешь постоянкой то любая дсдс понижалка на нужный ток или шим на 555 и полевичке

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Регулятор мощности паяльника на 24 вольт
СообщениеДобавлено: Пн дек 01, 2025 05:28:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 197
Рейтинг сообщений: 8593
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 43087
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
dmibr писал(а):
порекомендуйте пожалуйста рабочую хорошую схему для регулировки температуры жала паяльника, не сложную на доступных деталях. У меня паяльник типа как от паяльной станции. Термоэлемент -- тонкая керамическая трубочка. Я подключаю только нагреватель, термопару не буду использовать. Мне не нужно точная индикация температуры в цифрах. Буду регулировать "на глаз", по плавлению припоя, чтобы не было как каша и не перегревал.
:dont_know:
Странно, иметь паяльник с датчиком температуры, и не использовать?
Вот такая "сложная", у меня, схема регулировки температуры паяльника с термопарой:
Изображение Изображение
dmibr писал(а):
Ранее собирал из ж.Радио регулятор И.Нечаева. Но что-то не заработал он как мне надо. И тот был для 36 вольтового паяльника.

Этот "регулятор"- для паяльника 20~36 вольт- вот:
СпойлерИзображение
Вложение:
Нечаев 92-2-22_1.JPG [128.04 KiB]
Скачиваний: 259

Изображение
Вложение:
Нечаев 92-2-22_2.JPG [126.93 KiB]
Скачиваний: 259

Изображение
Вложение:
Нечаев 92-2-22_3.JPG [122.24 KiB]
Скачиваний: 259

То, что он "не заработал как надо" - не удивительно- на схеме указан мост КЦ-401А, а это вообще "полумост", с максимальным током 0,3 ампера. На плате нарисован КЦ-405, а он тоже- на ток 1 ампер.
"силовой" транзистор КТ814Б выдерживает максимальный ток в 1,5 ампера.. Ваш паяльник, даже по расчётам- (24 вольта 60 ватт) потребляет ток в 2,5 ампера
Сопротивление холодного жала у моего такого же паяльника-~15Ом, при напряжении 24 вольта это ток 1,6 ампера. (около 40 ватт, хотя китайцы, обычно, пишут 50~60 ватт) :)))
"поймать" нужную температуру жала такого паяльника от ЛБП (регулировкой подаваемого на паяльник напряжения)- достаточно трудно, а, при активной пайке- жало быстро остывает.
Схему я вам нарисую, впрочем, и ваша схема Нечаева вам подойдёт, только с корректировкой, но, я бы посоветовал вам, всё-таки, использовать термопару (если у вас паяльник точно с термопарой) и сделать нормальную простейшую схему регулятора температуры, используя термодатчик паяльника.
зы.. На самом деле- всё равно, что там у вас стоит- просто немного меняется схема усилителя сигнала термодатчика.

Добавлено after 2 minutes 34 seconds:
ШИМ на 555 + полевичок тогда в самый раз

Если вся "кривость" регулировки температуры ТС-а устроит.. :facepalm:
Впрочем, регулятор Нечаева его устраивал. :dont_know:


dmibr, если вас устраивает регулятор по типу регулятора Нечаева, то подобный можно просто купить на алишке, вот, например:
https://aliexpress.ru/item/1005005988889406.html
https://aliexpress.ru/item/1005009233552683.html
https://aliexpress.ru/item/1005008558466073.html выбирать 3 или 5 ампер
https://aliexpress.ru/item/1005008534306055.html
https://aliexpress.ru/item/33010209573.html
https://aliexpress.ru/item/1005007952087448.html
https://aliexpress.ru/item/33012725299.html
https://aliexpress.ru/item/1005009243668365.html выбирать кроме "2A Speed Controller"
То же, на озоне:
https://www.ozon.ru/product/shim-reguly ... QBZSPJzDEm
https://www.ozon.ru/product/shim-reguly ... LA0S6gjZJR
https://www.ozon.ru/product/elektronnyy ... 7JrcngV1jN
https://www.ozon.ru/product/kontroller- ... lypFDk6j0n
https://www.ozon.ru/product/shim-reguly ... 55QfRgKOMl
https://www.ozon.ru/product/shim-genera ... PARsplXJBN
https://www.ozon.ru/product/arduino-shi ... 0L7f0AVRO7
https://www.ozon.ru/product/pwm-power-r ... ONZI9ENGDN


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Регулятор мощности паяльника на 24 вольт
СообщениеДобавлено: Пн дек 01, 2025 10:29:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8322
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 20005
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
vlasovzloy писал(а):
Достаточно симистора и динистора.
При 24х? Ширпотребный DB3 даже не откроется при таком напряжении, у них это напряжение от 30В.
Но, при наличии термопары в паяльнике грех ее не использваоть, весь регулятор будет это ОУ 358й и симистор или мосфет. Погуглите схему по запросу "Аналоговая паяльная станция, схема".


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Регулятор мощности паяльника на 24 вольт
СообщениеДобавлено: Пн дек 01, 2025 12:12:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 197
Рейтинг сообщений: 8593
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 43087
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Martin76 писал(а):
Погуглите схему по запросу

А самому нарисовать? Вот:
СпойлерИзображение
Вложение:
Простая ПС на LM358.PNG [75.57 KiB]
Скачиваний: 235

В данном случае- лампа это нагреватель паяльника, ТС1- термопара паяльника.

зы.. Подобные паяльники
СпойлерИзображение

есть с термопарой, а есть с терморезистором. Кто знает, или может измерить, сопротивление этого терморезистора у холодного паяльника, и у нагретого до какой-то (более- менее известной) температуры?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Регулятор мощности паяльника на 24 вольт
СообщениеДобавлено: Вт дек 02, 2025 04:22:34 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт апр 23, 2009 23:33:46
Сообщений: 122
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо АлександрЛ. Попробую собрать вашу схему, вся комплектация вроде есть. Только трансформатор другой. Вторичка без отвода от средины обмотки, а обычная. Он на фото в самом верху. Это в голубом корпусе от советского паяльника на 24 в. Там два гнезда, выходит переменка 25 и 24 в. Называется "Устройство питающее УП25/220 Цена 9 руб. (Даже ГОСТ есть 14087-80. А термоэлемент тоже на фото. Честно говоря не знал что там бывает терморезистор внутри, я думал термопара. Замерю омметром что покажет между красным и синим проводком. Я могу проводками подпаяться туда и померить как будет меняться сопротивление при нагреве. Правда температуру такую большую, которая нужна для плавления припоя у меня померить не чем.
п.с. И паяльник по виду и конструкции тоже похож на такой, что у вас на фото. -- Это от паяльной станции, я только припаял советский штекер 5-ти контактный, который в советской аудиотехнике применялся, чтобы подключать его к моему блоку питания, там на выходе такие же гнёзда.

Добавлено after 15 minutes 3 seconds:
Померил с помощью "мульти-функшн тестера" ТС1, показывает в холодном состоянии 1,35 Ом. Значит это термопара, а не терморезистор. Мне нравится ваша схема (скрин из протеуса). Буду делать. Но как потом калибровать, Есть к ней описание работы, настройка. Займусь в пятницу, примерно, раньше не успею, много дел. Потом напишу по результатам.

Добавлено after 8 minutes 26 seconds:
п.с.№3
Ради интереса померил нихром, на холодную 12,9 Ом.

Добавлено after 37 minutes 8 seconds:
Martin76, Спасибо за совет! Я "пояндексил" и нашёл очень интересную схему, видео от Aka Kasyan CLONE HAKKO 936. Вот это пожалуй самое ТО, что мне надо. Буду делать эту.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Регулятор мощности паяльника на 24 вольт
СообщениеДобавлено: Вт дек 02, 2025 05:24:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 197
Рейтинг сообщений: 8593
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 43087
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 1
dmibr писал(а):
Только трансформатор другой. Вторичка без отвода от средины обмотки, а обычная. Он на фото в самом верху. Это в голубом корпусе от советского паяльника на 24 в. Там два гнезда, выходит переменка 25 и 24 в. Называется "Устройство питающее УП25/220 Цена 9 руб.

Это у вас был такой набор:
https://rw6ase.narod.ru/index1/el_tehn/ ... b_elp.html
СпойлерИзображение

https://rw6ase.narod.ru/index1/el_tehn/ ... b_elp3.jpg
Только там трансформатор на 25 ватт, а у вас паяльник на 50. Впрочем, попробовать стоит, советские трансформаторы это вам не современные китайцы
СпойлерИзображение

Хотя- проблема тоже может возникнуть- у этот трансформатора, если я правильно понял- как бы две обмотки- на 24 и на 3 вольта. Так вот, 24-х вольтовая обмотка, после выпрямления диодным мостом , на конденсаторе после диодного моста, выдаст что-то около 32~33 вольта, если не чуть больше.
А, кроме
dmibr писал(а):
"мульти-функшн тестера" ТС1,
у вас простой мультиметр есть?

dmibr писал(а):
И паяльник по виду и конструкции тоже похож на такой, что у вас на фото. -- Это от паяльной станции, я только припаял советский штекер 5-ти контактный,

Штекер типа "DIN-5" это один из "стандартных" вариантов-
СпойлерИзображение
Вложение:
WIN_20251202_04_43_02_Pro.jpg [55.08 KiB]
Скачиваний: 160


dmibr писал(а):
Я "пояндексил" и нашёл очень интересную схему, видео от Aka Kasyan CLONE HAKKO 936.

А ссылку на видео, если, конечно, оно не на тюбике, или скрин схемы с видео увидеть можно?

Я так понимаю, что- схема вот эта:
СпойлерИзображение
Вложение:
Простая ПС.PNG [178.57 KiB]
Скачиваний: 132

У меня есть несколько замечений по этой схеме:
1- R10 нужно увеличить, раза в 2, иначе ток через стабилитрон превышает допустимый.
2- зачем стоят резисторы R8 и R9, реально они не нужны, ну, R8 - точно не обязателен.
3- я бы добавил резистор номиналом 1~2 мегаома между 7 и 5 выводами ОУ, для создания "гистерезиса"
4- ещё можно добавить резистор ~ 10 кОм между затвором МОСФЕТа и "землёй"

Ещё- если номинал резистора R4 увеличить до 208 кОм, то, напряжение на выходе усилителя термопары будет примерно соответствовать температуре жала в сотнях градусов.

:))) :))) :)))
Разница между этой схемой, и моей:
СпойлерИзображение

самая минимальная- у меня, вместо стабилитрона, стоит TL431, нет стабилитрона для стабилизации "опорного напряжения" компаратора. Остальное перечислено в "замечаниях" выше по тексту.

dmibr писал(а):
Попробую собрать вашу схему, вся комплектация вроде есть. Только трансформатор другой. Вторичка без отвода от средины обмотки, а обычная. Он на фото в самом верху.

Это не принципиально- "в железе" у меня эта схема питается от 20-ти вольтового трансформатора без отводов.
СпойлерИзображение
Вложение:
WIN_20251202_05_15_33_Pro.jpg [79.26 KiB]
Скачиваний: 162

Изображение
Вложение:
WIN_20251202_05_15_53_Pro.jpg [74.85 KiB]
Скачиваний: 161


dmibr писал(а):
Мне нравится ваша схема (скрин из протеуса). Буду делать. Но как потом калибровать, Есть к ней описание работы, настройка.

Если вы, в самом начале хотели:
dmibr писал(а):
Мне не нужно точная индикация температуры в цифрах. Буду регулировать "на глаз", по плавлению припоя, чтобы не было как каша и не перегревал.

то, моя схема, ни настройки, ни калибровки не потребует.
Если очень хочется, то, при известной температуре паяльника, просто, подстроечным резистором выставить на выходе усилителя сигнала термопары напряжение, соответствующее температуры, например, 300 градусов это 3,0 (или 3,00) вольта.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Регулятор мощности паяльника на 24 вольт
СообщениеДобавлено: Ср дек 03, 2025 01:06:22 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт апр 23, 2009 23:33:46
Сообщений: 122
Рейтинг сообщения: 0
АлександрЛ, Большое спасибо за такую подробную информацию, получилась целая инструкция сборки.

Добавлено after 25 minutes 22 seconds:
Ответы: Набор такой, как на фото. Изм. приборы -- много разных: ТЛ-4М, Ц4317М -- стрелочные, UNIT-UT33 china, ВР-11А_СССР -- цифровые. Схема регулятора такая, она с ю-тюба. Мне нравится этот трансик (от набора), универсальная вещь. Я к нему сделал и уже проверил авто-регулятор оборотов для микро дрели. И теперь хочу сделать корпус по-больше. Получится такой 3 в одном девайс. Блок питания с регулировкой на лм317т, + китайский блочёк ВА-метр (цифровой) + рег. оборотов и рег. для паяльника. А может ещё такой индикатор на светодиодах "прикошачу" (Светодиодная шкала для приборов на LM3914 -- https://vkvideo.ru/video-137609060_456239108 ) -- для наглядного отображения положения ручки-крутилки.
А можете дать чертёж платы? Хоть и не сложная, но я долго развожу, а времени совсем нет теперь. Я сначала думал на монтажке сделать навесом, у меня регулятор оборотов так сделан. Но лучше конечно на плате -- глазу приятнее.....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Регулятор мощности паяльника на 24 вольт
СообщениеДобавлено: Ср дек 03, 2025 02:23:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 197
Рейтинг сообщений: 8593
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 43087
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
dmibr, в личные сообщения загляните.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Регулятор мощности паяльника на 24 вольт
СообщениеДобавлено: Ср дек 03, 2025 04:37:00 
Электрический кот

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 157
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45
Сообщений: 1016
Рейтинг сообщения: 0
У меня есть несколько замечений по этой схеме:
1- R10 нужно увеличить, раза в 2, иначе ток через стабилитрон превышает допустимый.
2- зачем стоят резисторы R8 и R9, реально они не нужны, ну, R8 - точно не обязателен.
3- я бы добавил резистор номиналом 1~2 мегаома между 7 и 5 выводами ОУ, для создания "гистерезиса"
4- ещё можно добавить резистор ~ 10 кОм между затвором МОСФЕТа и "землёй"

1 - нет
2 - нет
3 - нет
4 - нет


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Регулятор мощности паяльника на 24 вольт
СообщениеДобавлено: Ср дек 03, 2025 07:52:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 197
Рейтинг сообщений: 8593
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 43087
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
А объяснить ПОЧЕМУ НЕТ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Регулятор мощности паяльника на 24 вольт
СообщениеДобавлено: Ср дек 03, 2025 08:10:59 
Опытный кот

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 105
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2024 14:08:43
Сообщений: 841
Рейтинг сообщения: 0
да не обращайте внимание.....он же свои схемы не выкладывает, а дое.... можно к любой....))))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Регулятор мощности паяльника на 24 вольт
СообщениеДобавлено: Ср дек 03, 2025 09:41:01 
Электрический кот

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 157
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45
Сообщений: 1016
Рейтинг сообщения: 0
1 - вы не умеете считать. Возьмите калькулятор и посчитайте.
2 - R8 обязателен. Если вы не поняли изначально, то не поймете и сейчас. Из-за переменного резистора и нарушения контакта в подвижном выводе с уничтожением паяльника. Это LM358. Ай, это же тоже надо разъяснять. У LM358 на входе pnp, отсюда большой ток в +.
3 - схема и так работает не в линейном регулировании и любое увеличение задержки приводит к термоударам. В схеме быстродейсвующий регулятор, в отличии от реле, и специальная задержка квантования не требуется.
4 - вы собрались конкурировать с выходом ОУ? Смело.
Все претензии к схеме неверны.

Пообщайтесь между собой.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Регулятор мощности паяльника на 24 вольт
СообщениеДобавлено: Ср дек 03, 2025 16:41:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 197
Рейтинг сообщений: 8593
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 43087
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
u37 писал(а):
1 - вы не умеете считать. Возьмите калькулятор и посчитайте.
Считаю- Входное питание- 24 вольта, стабилитрон на 12 вольт, далее- 12/330=0,036 ампера или 36 мА, а для 1N4742 номинальный ток стабилизации- 21 мА.
u37 писал(а):
2 - R8 обязателен. Если вы не поняли изначально, то не поймете и сейчас. Из-за переменного резистора и нарушения контакта в подвижном выводе с уничтожением паяльника.
:dont_know:
u37 писал(а):
3 - схема и так работает не в линейном регулировании и любое увеличение задержки приводит к термоударам. В схеме быстродейсвующий регулятор, в отличии от реле, и специальная задержка квантования не требуется.

Не знаю на счёт какого-то там "квантования", в этой схеме ОУ используется как компаратор, а процесс у нас медленный- при почти равных напряжениях на входе компаратора, на выходе может возникнуть генерация (как-то сталкивался). Чтобы генерации не было- сделан гистерезис на включение/выключение. Впрочем, если не хочется, можно его и не делать, а, если сделать- хуже не будет.
u37 писал(а):
4 - вы собрались конкурировать с выходом ОУ? Смело.

Этот резистор нужен в той же степени, что и R8 на входе ОУ.
типа "на всякий случай" :))


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y