| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Импульсная зарядка для автоаккумуляторов (новодел) https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=39128 |
Страница 1 из 180 |
| Автор: | falkonist [ Пт дек 10, 2010 23:28:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Выделение сообщений |
Уважаемые коллеги, аналогичная тема на "Казусе" неожиданно получила достаточно большой резонанс (только "спасиб" - 148). Неоднократно отсылал туда, чтобы не дублировать одинаковые темы на разных форумах, но в связи с недавним усложнением регистрации на Казусе такая отсылка становится напряжной. Да и расползлась "та" тема до почти 800 постов, т.е. приблизилась к пределу "читабельности", при том что ещё почти столько же было выделено в 2 дочерние подтемы. Итак, "ближе к телу" (как говорил Ги де Мопассан). Схема зарядки (сразу предупреждаю!) не является абсолютно оригинальной, является гибридом статей М.Шумилова в "Радио".- 2009, № 1.- С.38-39; "Зарядное устройство из блока питания АТ-АТХ" и нескольких схем компьютерных БП АТ (варианты "А" и "В"), с датчиком тока на транзисторе. Вложение: В третьем варианте ("С") использован принцип измерения тока заряда вторым компаратором самой TL494 ( http://kravitnik.narod.ru/charge/charge_4.html ). Вложение: По принципу действия все они являются стабилизаторами тока с ограничением максимального напряжения на уровне 14,4 В. Выходной ток заряда может достигать 10...12 А с соответствующим трансформатором (ну уж не совсем "малюпусеньким"!). Эта зарядка НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА для десульфатации, "тренировки" и прочих извращений, являющихся "тяжким наследием совейской действительности", когда стоимость нового аккумулятора была сопоставима с месячной зарплатой. Только чтобы подзарядить севший аккумулятор перед выездом после долгого стояния в гараже. А дальше - пусть справляется генератор самой машины. По этой же причине в ней нет и индикации тока заряда и напряжения - ток заряда в начале стабилен, задается для имеющегося аккумулятора, а перед концом начинает снижаться. Напряжение больше выставленных 14,4 В не вырастет. Ввести такие измерители не представляет никакого труда, но это уже вопрос моддинга. Все схемы построены по топологии АТ. Считаю с полным основанием, что дежурное питание для подобного сабжа, являющегося "вещью в себе", совершенно не нужно! Это ведь не компьютер, который должен находиться в дежурном режиме, чтобы иметь возможность включения по сети или звонку модема! БП АТ десятилетиями работали без нареканий. Оригинальной является только печатная плата. Вложение: Она избыточна - для всех трех вариантов (некоторые детали просто не запаиваются, + устанавливаются перемычки. Распайка и сборка сабжа на новой плате может вызвать возражения, мол "проще выпаять ненужные детали на готовой плате, зачем городить огород?" Хорошо знакомо. Дело в том, что такой подход хорош для опытных любителей/профессионалов, хорошо знакомых с топологией печатных плат компьютерных ИИП. В этой связи для опытных могу порекомендовать отличнейшую статью по переделке ИИП. Малоопытные же встречают на этом пути серьезные трудности, времени иногда занимает намного больше с непредсказуемым результатом, вплоть до неработоспособности. Тоже хорошо знакомо. И чем меньше опыта, тем больше трудностей. Давайте не поднимать по этому поводу холивар. "Кому нравится поп, а кому - попадья"... Вторая причина: могут иметься в наличии несколько неработающих ИИП, каждый по себе не запускаемый, а вот детали от них "из общей кучи" могут быть целыми. Поскольку цоколевка управляющего трансформатора по "низковольной" стороне бывает самой разной ( viewtopic.php?f=11&t=27940 ) - нужно внимательно рассмотреть топологию печатки-"донора" и скорректировать печатку в этой её части. Реле - на 30А (автомобильное), служит защитой от переполюсовки. Выходной дроссель перемотан проводом диаметром 1 мм - 30 витков (индуктивность около 56...62 мкГ). Единственными деталями, которые придется докупить, является выпрямительный полумост, который должен быть не менее, чем на 80...100 В обратного напряжения и на планируемый ток (те, которые стоят в канале +5 В - имеют слишком малое обратное напряжение, а в канале +12 В - слишком малый прямой ток), реле (в автомагазинах) и токоизмерительные резисторы по 0,1 Ом (вместо них можно поставить шунты от тестера или просто куска высооомного провода, хоть от электроплитки). Фото готового сабжа: Вложение: P.S. Планировалось по результатам обсуждения разработать гамма-версию, с опциональным режимом десульфатации, но из-за недостатка времени эта работа до конца не сделана. Разработана схема с "жесткой" стабилизацией выходного напряжения (токоизмерительный резистор исключен из цепи стабилизации напряжения) - вариант "D": Вложение: По этой схеме изготовлены 2 ИИП на +12 и +5 В, суммарной мощностью до 60 Вт, с общим ограничением выходного тока на уровне 5 А, на плате размерами 70 х 100 мм. Эксперимент по заряду аккумулятора емкостью 45 А*ч с их помощью увенчался полным успехом. Однако, отсутствуют цепи питания кулера, плата нестандартная для корпуса компьютерного БП, нет релейной защиты от переполюсовки и т.п. На все вопросы отвечу, замечания и уточнения "по делу" приму с благодарностью. добавление от Starichok51: вот здесь я дал схему на свой Вариант Е: viewtopic.php?p=2156511#p2156511 |
|
| Автор: | falkonist [ Пт дек 10, 2010 23:34:39 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Импульсная зарядка для автоаккумуляторов (новодел) | ||
К сожалению, больше 5 аттачей в одном посте не допускается. Схемы в формате sPlan и печатка в формате SprintLayout - в архиве.
|
|||
| Автор: | Makar [ Сб дек 11, 2010 00:07:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Импульсная зарядка для автоаккумуляторов (новодел) |
Большое кошачье спасибо!   Приступаю к скорейшей сборке и зарядке аккумулятора(чтоб его, с###, какой день подряд без машины...  )
|
|
| Автор: | Stalker007 [ Сб дек 11, 2010 00:27:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Импульсная зарядка для автоаккумуляторов (новодел) |
Цитата: Разработана схема с "жесткой" стабилизацией выходного напряжения (токоизмерительный резистор исключен из цепи стабилизации напряжения): тогда может быть объясните что делает R30 на 0,1Ом? И чем же его задача отличается от R33 и R11 на 0,05Ом в других схемах
|
|
| Автор: | falkonist [ Сб дек 11, 2010 00:33:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Импульсная зарядка для автоаккумуляторов (новодел) |
Ничем не отличается, кроме того, что стоит ДО общего провода, а не ПОСЛЕ. Т.е., средняя точка импульсного трансформатора опускается "минусовее" общего минуса, а на стабилизацию выходного напряжения этот резистор уже не влияет. Номинал - для ограничения тока на уровне 5 А. По сути, схема более приемлема именно для БП, т.к. для зарядки аккумуляторов всё-таки предпочтительно более плавное снижение тока в конце заряда. |
|
| Автор: | Stalker007 [ Сб дек 11, 2010 00:44:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Импульсная зарядка для автоаккумуляторов (новодел) |
Не хотелось вас огорчать, но кроме того что вы написали Цитата: Ничем не отличается, кроме того, что стоит ДО общего провода, а не ПОСЛЕ. на самом деле действительно не отличается НИЧЕМ. Если вы думаете, что в первых схемах эта цепочка как то влияет на стабилизацию напряжения до момента перехода в режим ограничения тока, вы заблуждаетесь. На самом деле эти схемы отличаются только величиной начала ограничения тока и крутизной спада напряжения при его достижении. Весь этот путь, который в схемах, я прошел на практике сам. И даже снимал ВАХ получившихся устройств. |
|
| Автор: | Makar [ Сб дек 11, 2010 00:46:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Импульсная зарядка для автоаккумуляторов (новодел) |
Кстати, а какая схема предпочтительнее? Вариант В или С?  И какой мощности должны быть резисторы 0,1 или 0,05? |
|
| Автор: | Stalker007 [ Сб дек 11, 2010 00:48:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Импульсная зарядка для автоаккумуляторов (новодел) |
В варианте B как раз менее резкое снижение напряжения, а в С более сильное. Для зарядки аккумулятора отлично подойдут обе. |
|
| Автор: | falkonist [ Сб дек 11, 2010 01:30:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Импульсная зарядка для автоаккумуляторов (новодел) |
Большинство повторяло вариант "С". Я - тоже. В вариантах "А" и "В" на токоизмерительном резисторе должно падать не менее 0,7 В. При токе 10 А получается 7 Вт. |
|
| Автор: | falkonist [ Сб дек 11, 2010 01:32:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Импульсная зарядка для автоаккумуляторов (новодел) |
Уважаемый Stalker007, миль пардон, но заблуждаетесь Вы... Внимательно рассмотрите схемы, возможно, отыщете свою ошибку. Не отыщете - тогда я разъясню. |
|
| Автор: | Stalker007 [ Сб дек 11, 2010 02:19:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Импульсная зарядка для автоаккумуляторов (новодел) |
Цитата: В вариантах "А" и "В" на токоизмерительном резисторе должно падать не менее 0,7 В. При токе 10 А получается 7 Вт. Это вы к чему вообще? Если вы отдаете предпочтение той схеме где нужен резистор меньшей мощности, то да С - лучше. Только не понял какое это имеет отношение к предмету нашей беседы. Ошибок в своих рассуждениях не нашел... Если есть желание, можете разъяснить. |
|
| Автор: | Starichok51 [ Сб дек 11, 2010 05:59:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Импульсная зарядка для автоаккумуляторов (новодел) |
уважаемый falkonist , вариант С на самом деле ни чем не отличается от вариантов А и В. разница только в переносе резистора-датчика тока в минусовой провод. а стабилизация напряжения по прежнему происходит относительно общего провода. и датчик тока оказывается, как в схемах А и В, просто включенным последовательно с аккумулятором. для того, чтобы датчик тока не влиял на напряжение на аккумуляторе, его нужно включить между средней точкой трансформатора и общим проводом. но при этом напряжение на датчике станет отрицательным по отношению к общему проводу, и потребуется изменить включение входов усилителя ошибки №2 (выводы 15 и 16 тл494). и цепей, с ними связанных. |
|
| Автор: | nik-as [ Сб дек 11, 2010 08:32:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Импульсная зарядка для автоаккумуляторов (новодел) |
Starichok51 писал(а): для того, чтобы датчик тока не влиял на напряжение на аккумуляторе Тоже сталкивался с такой проблемой, но решил её несколько иначе. Я оторвал от общего провода левый вывод резистора R4 и соединил его непосредственно с минусовым выводом аккумулятора, по схеме аналогичной С. А для варианта А думаю будет достаточно переключить резистор R30 после датчика тока. |
|
| Автор: | falkonist [ Сб дек 11, 2010 10:49:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Импульсная зарядка для автоаккумуляторов (новодел) |
Stalker007 писал(а): Это вы к чему вообще? Это я ответил на пост Makar'а.Цитата: Ошибок в своих рассуждениях не нашел... Пожалуйста. И даже со схемами. Сравниваем варианты "С" и "D" (самая последняя схема). Если есть желание, можете разъяснить. Вложение: Вся разница между ними - в подключении общего минуса. В первом варианте токоизмерительный резистор включен последовательно с нагрузкой. При выставлении, к примеру, тока 5 А и максимального выходного напряжения 14,5 В (примем условно нагрузку активной) на Rнагрузки напряжение получается 14 В, т.к. токоизмерительный резистор является её частью. Во втором варианте на нагрузке = 14,5 В, независимо от падения напряжения на токоизмерительном резисторе. В отличие от законов математики, при перемене мест слагаемых итоговая сумма поменялась... Удивительно, что Starichok51 тоже повелся. Не ожидал... |
|
| Автор: | Starichok51 [ Сб дек 11, 2010 12:35:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Импульсная зарядка для автоаккумуляторов (новодел) |
уважаемый falkonist, я вернулся домой ночью и пьяный. во-первых, я совершенно забыл, что видел уже вашу последнюю схему на Казусе. и даже помнится, что мы ее обсуждали в аське. во-вторых, ночью у меня не хватило терпения посмотреть на эту последнюю схему, поэтому я словами описал именно то, что уже сделано в этой последней схеме. так что, извините старого (и пьяного) склерозника. |
|
| Автор: | falkonist [ Сб дек 11, 2010 14:35:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Импульсная зарядка для автоаккумуляторов (новодел) |
Да ладно, Владимир, чего там извиняться. Главное - что Вы удовольствие получили! А по поводу схемотехники - мы тут консенсусно, без ненужных эмоций как-нибудь придем к общему знаменателю. Лишь бы польза была всем. |
|
| Автор: | Starichok51 [ Сб дек 11, 2010 15:34:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Импульсная зарядка для автоаккумуляторов (новодел) |
АлексИй, все намана, и без эмоций. |
|
| Автор: | Zanzib [ Сб дек 11, 2010 17:01:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Импульсная зарядка для автоаккумуляторов (новодел) |
Starichok51 писал(а): АлексИй, все намана, и без эмоций. СтаричОк, не можете петь-не пейте...
|
|
| Автор: | Stalker007 [ Сб дек 11, 2010 17:41:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Импульсная зарядка для автоаккумуляторов (новодел) |
To falkonist нет ну насчет вольт 14 там и 14,5 это конечно верно. Только при токе заряда 5А, как у вас в расчетах, для аккумулятора никакой разницы нет. Он ТОКОМ заряжается, а не напряжением. А вот в конце заряда, когда напряжение действительно приблизится к 14-14,4В а ток к 1-2А разница в напряжении на аккумуляторе в этих разных случаях за счет разного включения датчика тока, будет составлять 0,1-0,2В примерно. Так что если при настройке зарядного учесть этот нюанс и сразу добавить эти 0,1-0,2В. То разницы действительно не будет никакой. Принцип заряда в этих устройствах ОДИНАКОВ. А именно: стабилизация напряжения с ограничением максимального тока. А вот если вы будете использовать его не только для заряда, но и в качестве БП, то тогда да. Лучше там где стабилизация напряжения идет только на нагрузке. Так что вы меня не переубедили. Для заряда аккумуляторов эти схемы практически идентичны. |
|
| Автор: | Starichok51 [ Сб дек 11, 2010 18:00:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Импульсная зарядка для автоаккумуляторов (новодел) |
Zanzib, перечитайте мой ночной пост. разве там есть что-нибудь похожее на пьяный бред? а ту цитату, что вы привели, я уже седня писал в совершенно в трезвом виде. это у меня такая манера выражаться с хорошо знакомыми людьми. |
|
| Страница 1 из 180 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
