Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Вечная зарядка LiFePO4 24 В 120 А·ч (Codi), 0 Вт при ожидани
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вт дек 16, 2025 18:59:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Вечная зарядка LiFePO4 24 В 120 А·ч (Codi), 0 Вт при ожидани
СообщениеДобавлено: Сб ноя 22, 2025 18:11:42 
Родился

Зарегистрирован: Сб ноя 22, 2025 18:06:24
Сообщений: 1
Рейтинг сообщения: 0
Ищу максимально щадящий и надёжный способ подзаряда аккумулятора Codi LiFePO4 24 В 120 А·ч (8S), который стоит как UPS и почти не разряжается (саморазряд 1–2 % в месяц).

Цель:
Заряжать только до 58–64 % SoC
Потребление из розетки в режиме ожидания должно быть около 0 Вт
Зарядка включается сама раз в 1–3 месяца на 20–60 минут, до 64%
Максимально долгая жизнь АКБ (20–35 лет)

Примерная схема на рис.

Какое зарядное устройство лучше всего подойдёт под максимально щадящий режим?
- точность напряжения/тока,
- уровень пульсаций,
- soft-start,
Важны ли эти параметры?

Нормальная ли схема или что-то упущено или можно улучшить?


Вложения:
Scheme1.png [52.93 KiB]
Скачиваний: 99
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вечная зарядка LiFePO4 24 В 120 А·ч (Codi), 0 Вт при ожи
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2025 18:39:20 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 36
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 14:52:12
Сообщений: 735
Откуда: Донецк
Рейтинг сообщения: 0
Когда коту делать нечего он ....
Купи смарт БМС и играйся. Зарядка подойдёт любая, главное чтоб напряжение не превышала заявленные.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вечная зарядка LiFePO4 24 В 120 А·ч (Codi), 0 Вт при ожи
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2025 19:45:21 
Электрический кот

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 160
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45
Сообщений: 1027
Рейтинг сообщения: 0
Максимально щадящий режим заряда - 3.40...3.45В/банка CC-CV с постоянным подключением. Основной момент - система должна очень стабильно, без шума и пульсаций, поддерживать целевое напряжение. Напряжение дано для 20-25 градусов. Если температура отличается, или существенно плавает, то такой режим лучше не использовать.
Всё иное - растут циклы.

Если нужен режим хранения, то просто заряжайте/поддерживайте 3.30-3.35В/банка и всё. Батарея будет заряжена процентов на 80 и сохранится лучше всего.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вечная зарядка LiFePO4 24 В 120 А·ч (Codi), 0 Вт при ожи
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2025 20:04:52 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 36
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 14:52:12
Сообщений: 735
Откуда: Донецк
Рейтинг сообщения: 0
u37 писал(а):
Максимально щадящий режим заряда - 3.40...3.45В/банка CC-CV

Все готовые зарядки выдают 3.65В и CC-CV, но по факту у многих завышено напряжение.
u37 писал(а):
Основной момент - система должна очень стабильно, без шума и пульсаций

Это как влияет на батарею такой ёмкости?
u37 писал(а):
Если нужен режим хранения, то просто заряжайте/поддерживайте 3.30-3.35В/банка и всё.

Вот тут как раз и придёт пушистый зверёк из-за разбалансировки.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вечная зарядка LiFePO4 24 В 120 А·ч (Codi), 0 Вт при ожи
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2025 21:48:58 
Электрический кот

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 160
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45
Сообщений: 1027
Рейтинг сообщения: 0
Для балансировки есть активные балансиры, которые выровняют напряжение с точностью до нескольких мВ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вечная зарядка LiFePO4 24 В 120 А·ч (Codi), 0 Вт при ожи
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2025 22:17:02 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 36
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 14:52:12
Сообщений: 735
Откуда: Донецк
Рейтинг сообщения: 0
Вы *схему* видели? Там вообще ничего не указано. А если это готовая батарея, то об активных балансирах можно только мечтать.
ТС лучше бы о батареи рассказал, какой БМС, ест ли балансир и тд и тп.

Добавлено after 23 minutes 26 seconds:
Для балансировки есть активные балансиры, которые выровняют напряжение с точностью до нескольких мВ.

Так почему же вы не начали с этого? Человек на 35 лет батарею собирает и не понимает что его ждёт.
Пы.Сы. Батарея быстрее сгниёт.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вечная зарядка LiFePO4 24 В 120 А·ч (Codi), 0 Вт при ожи
СообщениеДобавлено: Сб дек 13, 2025 14:02:48 
Родился

Зарегистрирован: Сб дек 13, 2025 13:56:02
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Что-то не смог зайти под тем аккаунтом

Цитата:
А если это готовая батарея, то об активных балансирах можно только мечтать

Батарея codi 24V 120A LiFePO4, но сама схема должна быть под любую батарею

Пока решил ее разделить на две части: часть зарядки и часть UPS. UPS пока отложим и давайте обговорим зарядку

NEO2 писал(а):
Зарядка подойдёт любая, главное чтоб напряжение не превышала заявленные

u37 писал(а):
Основной момент - система должна очень стабильно, без шума и пульсаций, поддерживать целевое напряжение. Напряжение дано для 20-25 градусов


Так любая подойдет или нужна лабораторная? Я не собираюсь заряжать до предела, нормально ли если заряжает до 26.5V и как только достигнет значения резко отключается?
Как определить, хорошая ли зарядка?
Может вобще взять лабораторную? Я не собираюсь заряжать током выше 5А-10А


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вечная зарядка LiFePO4 24 В 120 А·ч (Codi), 0 Вт при ожи
СообщениеДобавлено: Сб дек 13, 2025 16:40:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 665
Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
Сообщений: 5415
Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Рейтинг сообщения: 0
Как определить, хорошая ли зарядка?
Тут всё просто: если АКБ не бахнула и Вы остались живы, значит хорошая.

P.s. Сразу вспомнился анекдот про обезьяну с гранатой.

_________________
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вечная зарядка LiFePO4 24 В 120 А·ч (Codi), 0 Вт при ожи
СообщениеДобавлено: Вс дек 14, 2025 00:49:08 
Родился

Зарегистрирован: Сб дек 13, 2025 13:56:02
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Тут всё просто: если АКБ не бахнула и Вы остались живы, значит хорошая.
P.s. Сразу вспомнился анекдот про обезьяну с гранатой.


Анекдоты это хорошо)

Какие могут быть характеристики и что важно, а что нет:

- выдавать CC/CV. Если с током понятно (5А-10А, лучше 5А), то какое долно быть напряжение зарядки? Максимальное для батареи 29.2? Или если все равно будет заряжать до 26.6V, то такое и выставить?
Напомню, что другой элемент будет отключать зарядку

Вот что в нейросетях пишет:
1. Если хотите именно до 26.5V — настройте CV на ~26.8–27.0V (зарядка остановится, когда батарея дойдёт до этого под нагрузкой зарядки).
2. Будет ли при таком подходе BMS балансировать?

- отсутствие пульсаций? Есть такая характеристика?
- отсутствие начальных высоких токов? Есть такая характеристика?

Я так понял, что есть два осовных вида зарядок для моего случая:
специализированная для LiFePO4
лабораторная зарядка
Например
https://www.aliexpress.com/item/1005007714067372.html
https://www.aliexpress.com/item/1005006913198685.html

Какой тип лучше подойдет и какие характеристики более важны? Заряжать думаю до 80% и током до 10А


Последний раз редактировалось al113111 Вс дек 14, 2025 12:56:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вечная зарядка LiFePO4 24 В 120 А·ч (Codi), 0 Вт при ожи
СообщениеДобавлено: Вс дек 14, 2025 03:36:10 
Опытный кот

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 105
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2024 14:08:43
Сообщений: 851
Рейтинг сообщения: 0
точнее заряжать выставленным напряжением 26,6 В, а полностью отключать по падению тока заряда менее 1 А
--------
если вы будете заряжать током 10 А, то на батарее будет повышенное напряжение и зависящее от состояния батареи....при каком пороге отключить - неизвестно : отключили, тока нет, напряжение на батарее, напр., всего 25 В...
--------
если просто заряжать током 1 А, а отключать (или не отключать) при 26,6, то долго выходит, хотя для дежурного режима подошло бы...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вечная зарядка LiFePO4 24 В 120 А·ч (Codi), 0 Вт при ожи
СообщениеДобавлено: Вс дек 14, 2025 09:44:59 
Электрический кот

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 160
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45
Сообщений: 1027
Рейтинг сообщения: 3
1. для без-контрольного хранения батареи в ней должна быть система активной балансировки по одинаковости (любого) напряжения. У этой системы есть недостаток - постоянное потребление, а значит постоянный режим заряда CV для устройства. Пассивные/пороговые балансировки для LiFePO4 не применимы из-за отсутствия сколь-нибудь существенного изменения напряжения. Активный балансир может быть не в батарее, а в составе зарядного устройства и работать только во время длительного заряда, но это потребует обеспечение отключения этого балансировщика по окончанию заряда.
Кроме малого изменения дельты напряжения, у LiFePO4 есть еще один недостаток - по полному заряду банки она разорвает ток. Банку в-принципе нельзя пере-зарядить, она отключится. Это значит, при заряде батареи одна полностью заряженная банка зарядившись разорвет ток и заряд всей (не заряженной) батареи остановится. Если в батарее нет активного балансира, эта ситуация возможна и на "дежурном" режиме заряда до 50-90% емкости. Т.о, для долгой работы батареи без периодического ТО требуется активная балансировка.
2. ток заряда является деструктивным параметром. Мера деградации батареи от тока _разряда_ известна, так вот - для _заряда_ эта зависимость еще деструктивнее и еще сильнее. Для понимания, условно - повышение тока разряда с 0.1С до 0.2С приводит к снижению ресурса батареи на 10%, а повышение тока _заряда_ с 0.1С на 0.2С на 25%. Чем меньшим током заряжаете, тем дольше проживет батарея.
3. Любой разряд - это "цикл". Любой цикл означает деградацию. Мог-бы предоставить вам самому сделать единственный логичный вывод из всего описанного, но вы не можете. Вывод - нужно слаботочное ЗУ, которое подключено всегда и поддерживает напряжение батареи постоянно, компенсируя ток саморазряда и работу балансировки. При этом количество "циклов" снижается до минимально технически возможного. К сожелению, у LiFePO4 нет режима буферного заряда и его невозможно эмулировать. Если напряжение заряда выставить не достаточно низким, то батарея зарядится вся, на 100%, только дольше - за пару месяцев. Если выставить меньше порогового уровня, то батарея будет заряжена очень условно. Поэтому, в вышеописанное надо внести поправку - стоит обдумать как вариант постоянного заряда, так и очень долговременного заряда малым током (1-2 суток) с отключением и перезапуском. Вариант исполнения - поставить (механический) недельный таймер и включать зарядное на 1..5 часов раз в неделю. При этом девиация емкости разряд-заряд будет не высокой. Понятно, что активную балансировку придется делать отключаемой.
Любые пульсации напряжения/тока заряда, его нестабильность, резкие набросы/сбросы тока, да и просто тепловое изменение из-за переноса батареи из тепла в холод, всё это вызывает перераспределение заряда в батарее, а значит "цикл" (батарея сама себя разряжает-заряжает разными частями), т.е. ухудшение состояния. Потому требование к ЗУ - нормальное исполнение, а не кусок г за 50 рублей. С батареей надо обращаться очень мягко, тогда она прослужит долго.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вечная зарядка LiFePO4 24 В 120 А·ч (Codi), 0 Вт при ожи
СообщениеДобавлено: Вс дек 14, 2025 13:12:40 
Родился

Зарегистрирован: Сб дек 13, 2025 13:56:02
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Немного запутался.

Krismi70 писал(а):
точнее заряжать выставленным напряжением 26,6 В, а полностью отключать по падению тока заряда менее 1 А
--------
если вы будете заряжать током 10 А, то на батарее будет повышенное напряжение и зависящее от состояния батареи....при каком пороге отключить - неизвестно : отключили, тока нет, напряжение на батарее, напр., всего 25 В...
--------
если просто заряжать током 1 А, а отключать (или не отключать) при 26,6, то долго выходит, хотя для дежурного режима подошло бы...


Заряжать думаю током около 5А. Параметры батареи: 20.0В - 0%, 26.6V - 80%, 29.2V - 100%. Поэтому контроллер должен следить с высокой точностью когда будет 26.6 на клемах батареи и отключать зарядник. Сам зарядник обычно имеет меньшую точность, поэтому на нем если будет возможность, то барьер выставлю в 26.7В. Поэтому думаю так:

Заряжать силой тока 5А (CC, constant current), а какое напряжение на самом заряднике (CV, constant voltage)? Целевое 26.6V или максимальное 29.2V?

u37 писал(а):
Чем меньшим током заряжаете, тем дольше проживет батарея


Ну вот и хорошо, может тогда даже лучше выставить 2А? Пускай заряжает 2 суток. Выставить большее всегда успеем.
Если это так и для батареи 2А даже лучше чем 5А, то тогда очевидно, что лабораторный более подходит.
У них можно задавать очень точно, а штатные зарядки для LiFePO4 не имеют тонкой настройки.

Я Все верно понимаю?

u37 писал(а):
Вариант исполнения - поставить (механический) недельный таймер и включать зарядное на 1..5 часов раз в неделю.... Любой разряд - это "цикл"

Это отдельная регулировка, как раз думаю, что бы батарея имела саморазряд, скажем с 80% до 70% и тогда включался дозаряд и это возможно будет происходить реже чем в месяц


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вечная зарядка LiFePO4 24 В 120 А·ч (Codi), 0 Вт при ожи
СообщениеДобавлено: Вс дек 14, 2025 14:16:49 
Электрический кот

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 160
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45
Сообщений: 1027
Рейтинг сообщения: 0
Чем меньше дельта разряда, тем лучше. Поэтому неделя, а не месяц. И еще - система мониторинга для контроля разряда "до" будет нагружать батарею, а механический таймер включения питания ЗУ батарею не нагружает и само ЗУ разберется, сколько и какого тока гнать, по вашим настройкам CC CV. Фактически, ЗУ будет включаться лишь компенсировать тот урон разряда, что утек из батареи за прошедшую неделю. Поэтому, большой ток заряда в-принципе не нужен. Он должен быть больше тока утечки, с учетом времени работы ЗУ как 5 часов в 7*24=168 часов, т.е. быть в 168/5 раз больше тока саморазряда. С учетом стадии CV работы ЗУ ток заряда должен быть просто больше этого значения, ЗУ опустит величину до нужной величины (по стабилизации напряжения). Ток для СС должен быть "больше", но НЕ дофига больше, т.к. работа ЗУ всегда начинается с стадии СС и прочитайте предыдущий мой пост по поводу излишних бросков тока/пульсаций. Вы можете узнать нужное значение тока экспериментально - если тока не достаточно, то ЗУ не успеет за отведенное время выставлять целевое напряжение на батарее. Если ток сильно избыточен, то в начале периодического заряда будет СС с этим током, а в конце интервала заряда ток будет спадать в много (4-10) раз. Значит ток завышен и его стоит снизить, дабы не травмировать батарею.

Вы задаете странные вопросы. "Целевое 26.6V или максимальное 29.2V" -- а вам надо полностью зарядить или поддержать "полузаряд"?

Remark
Принцип измерения дельты разряда ничем не хуже режима работы по таймеру, но у LiFePO4 очень мало меняется напряжение и эта характеристика крайне спорна. Т.е. на LiPo это бы работало нормально, а на железе выйдет только с большой дельтой.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вечная зарядка LiFePO4 24 В 120 А·ч (Codi), 0 Вт при ожи
СообщениеДобавлено: Вс дек 14, 2025 16:30:57 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 36
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 14:52:12
Сообщений: 735
Откуда: Донецк
Рейтинг сообщения: 0
NEO2 писал(а):
Батарея codi 24V 120A LiFePO4

Всё равно ничего не понятно. БМС установлен и какой? Это самое главное, с чего вы должны начать. В современных смарт БМС уже есть балансиры и возможность управлять зарядом и разрядом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вечная зарядка LiFePO4 24 В 120 А·ч (Codi), 0 Вт при ожи
СообщениеДобавлено: Вс дек 14, 2025 16:46:43 
Родился

Зарегистрирован: Сб дек 13, 2025 13:56:02
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Чем меньше дельта разряда, тем лучше. Поэтому неделя, а не месяц.

Понял

Не, я уже думал о механическом таймере и остановился на другом подходе. Чуть позже о нем напишу. Просто нужно совмещать два режима: поддержки заряда батареи и если батарея была использована, то зарядить ее.

Ок, тогда однозначно для моей цели больше подходит лабораторный блок питания
Только одно но, он должен помнить выставленные значения! Т.к. будет отключаться от сети физически

Добавлено after 5 minutes 20 seconds:
NEO2 писал(а):
Батарея codi 24V 120A LiFePO4

Всё равно ничего не понятно. БМС установлен и какой? Это самое главное, с чего вы должны начать. В современных смарт БМС уже есть балансиры и возможность управлять зарядом и разрядом.


В инструкции указано только параметры BMS, но какой именно нет данных. А в сам аккумулятор я не очень хочу лезть. Так он выглядит:

https://codienergy.com/products/24v-256 ... o4-battery


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Coyote2025 и гости: 59


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y