| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| меандр в сети https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=199697 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | sergWJ [ Чт ноя 13, 2025 18:52:51 ] |
| Заголовок сообщения: | меандр в сети |
Доброго времени. Искал похожую тему....Может плохо искал, но не нашёл с внятным советом. Живу в селе с линиями электропередач ещё времён CCCP.Длина от ТП около 800м. Было всё нормально пока не установили вышку сотовой недалеко от дома, метров в 200 от дома .Итого от вышки до ТП получилось у сотовиков около 1 км....Теперь периодически в сети сильный меандр.Особенно по вечерам когда нагрузка увеличивается и без сотовой вышки.Понятно что аппаратуре с импульсными блоками питания меандр или синус не важно.Котёл отопления работает тоже от инверторного стабилизатора .Вот с холодильником проблема...Очень сильно "тарахтит" громче чем от китайского генератора который как аварийный у меня.Что не есть хорошо для мотора такой режим... Собирал резонансный фильтр чистый синус, так и не победил, через раз может резонанс срываться и переходит в колебательный режим.Очень капризная штука.Может кто то подскажет что то дельное? Извините если что то не так написал... |
|
| Автор: | Nranddek [ Чт ноя 13, 2025 19:34:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: меандр в сети |
1. Субъекты электроэнергетики, обеспечивающие поставки электрической энергии потребителям электрической энергии, в том числе энергосбытовые организации, гарантирующие поставщики, системообразующие территориальные сетевые организации и территориальные сетевые организации (в пределах своей ответственности), отвечают перед потребителями электрической энергии за надежность обеспечения их электрической энергией и ее качество в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона и иными обязательными требованиями. Федеральный закон от 26.03.2003 N 35-ФЗ (ред. от 25.10.2024) "Об электроэнергетике" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.03.2025) Почему не решить проблему на уровне энергосбытовой компании? Тащите их в суд. |
|
| Автор: | sergWJ [ Чт ноя 13, 2025 20:01:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: меандр в сети |
Нет здоровья бороться с ветреными мельницами.И тащить всё дело в суде придётся одному.Остальные жители на улице все ровесники Брежнева наверное. Да и по отчётности райсетей все линии с опорами у нас заменены на современные.И всё соответствует стандартам.Столб сгнил под корень и висел на проводах месяц, так райсети сказали найдёте новый позвоните приедем поставим.Но все таки приехали и пасынок деревянный, гнилой, поставили!А человек который приезжал осматривать оборудование сотовой вышки, и ему был задан вопрос про помеху, культурно послал в эротическое путешествие! Это флуд всё...Хотелось бы какое то техническое решение проблемы.Всё таки форумы по электронике... Люди пробовали ставить стабилизатор 500 ватный штиль на холодильник.При пуске холодильника,не с первого и не со второго раза, выбило силовые ключи.Не выдерживает пускового тока.Приобретать 1 кВт накладно.Остаётся только как то разобраться с этим резонансным фильтром.Может быть у кого есть опыт работы и настройки с этим устройством? |
|
| Автор: | >TEHb< [ Чт ноя 13, 2025 20:18:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: меандр в сети |
Может, холодильник устал? |
|
| Автор: | Nranddek [ Чт ноя 13, 2025 20:23:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: меандр в сети |
СпойлерЭто флуд всё... Нет. Пока будет такое отношение, так и будет автоваз выпускать авто в три раза дороже с заклинутым рулём, я платить за отсутствующее отопление, а Вы - за охрененное электричество. А твари будут нас слать в эротическое путешествия и жировать, а мы говорить, да и хрен с ними, нахрен, не будем флудить, бороться, утрёмся и заплатим ещё.Тогда самодельный умформер. Габаритно и шумно, требует обслуживания, но можно сделать его включение только для холодильника, и раз село, то, вероятно, есть возможность поставить удалённо. Зато, наверное, самый надёжный вариант. Ну, и если есть возможность и желания делать всякие поделки, можно получить плюшки: например, прилепить это на супермаховик Гулиа, упрощённый недорогой самодельный, получится ещё и некоторый бесперебойник. или паровой движок сбацать - вот и ещё бесперебойность. |
|
| Автор: | sergWJ [ Чт ноя 13, 2025 20:37:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: меандр в сети |
Для холодильника умформер? Вполне хватает и резонансного фильтра. Синус делает отличный.Только возбуждается иногда.Хотелось бы разобраться в проблеме.Так как для меня новое направление скажем так.Только и всего. |
|
| Автор: | >TEHb< [ Чт ноя 13, 2025 20:55:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: меандр в сети |
Схему бы хоть. |
|
| Автор: | vlasovzloy [ Пт ноя 14, 2025 08:57:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: меандр в сети |
С трехфазным компрессором купи холодильник, самсунг например. Или трехфазный компрессор поставь с платой управления. Еще вариант хороший мощный онлайн ибп |
|
| Автор: | u37 [ Пт ноя 14, 2025 10:27:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: меандр в сети |
В интернете ходит схема, как из UPS (с его "гм" синусоидой) получить вменяемый синус. Там просто - конденсаторы, дроссель. Я пробовал, на дросселе от линейных люм. ламп получается вполне приемлемый синус даже без нагрузки и под нагрузкой. Падение на дросселе есть, но там, в основном, только "оммическое". Как недостаток - схема всегда расеивает порядка 1/10 номинальной мощности (цифру не помню точно, может быть и 1/40). Дело тут в том, что острые прямоугольные фронты слишком высокая частота для 50 Гц железа дросселя и идут вихревые токи/переманичивание, отсюда и потери. В-принципе, схема рабочая, только ставьте конденсаторы с должным запасом по напряжению, на них же циркулирует эта самая мощность. Для чувствительных к какашкам из сети устройств можно собрать такой фильтр и проблема должна уйти. add Гм.... возможна глобальная ошибка. Тот-же холодильник вовсе не резистор. Там происходит случайное подключение сильноиндуктивной нагрузки с явно динамическим характером потребления. Мой опыт взаимоотношения LC фильтров с сильно динамической нагрузкой говорит, что эта нагрузка часто сгорает от перенапряжения. Причина - при подключении нагрузки и набросе силного тока в момент подключения, на LC запасается энергия и при снижении тока ногрузки некоторая часть этой энергии выплескивается на выход в виде резонансного выброса. Как бы не вышло худо от фильтра, что предложил. Обдумайте серьезно. |
|
| Автор: | sergWJ [ Пт ноя 14, 2025 11:11:49 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: меандр в сети | ||
Схему бы хоть. Очень ждал этого вопроса.За ранее спасибо. Номиналы фильтра расчитывались с помощью калькуляторов с сайта https://vpayaem.ru/information6.html?ys ... d431075831 Дроссель L1 от лампы ДРЛ -125 ват. С активными нагрузками никаких срывов не происходит.Пробовалось на лампах накаливания до 300 ват.А с двигателем холодильника может заработать сразу или переходит на биение на низкой частоте. Добавлено after 8 minutes 41 second: .....Как бы не вышло худо от фильтра, что предложил. Обдумайте серьезно. Тоже так думаю. В процессе наладок заметил такое , сильная зависимость от индуктивности нагрузки этого фильтра .Пока ничего другого не находится.Буду обдумывать как решить баги этого фильтра.Вот надеюсь на помощь на коте.
|
|||
| Автор: | Krismi70 [ Пт ноя 14, 2025 11:34:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: меандр в сети |
так а только ФНЧ недостаточно для успокоения двигателя ? (т.е. без 25 мкФ или его значительным увеличением, если надо избавляться от постоянной составляющей) ----- индуктивность мотора измерена в покое прибором или рассчитана после измерений в сети ? |
|
| Автор: | sergWJ [ Пт ноя 14, 2025 11:55:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: меандр в сети |
так а только ФНЧ недостаточно для успокоения двигателя ? (т.е. без 25 мкФ или его значительным увеличением, если надо избавляться от постоянной составляющей) ----- индуктивность мотора измерена в покое прибором или рассчитана после измерений в сети ? Пробовалось увеличение С1 до 50мкф. То есть получался сбалансированный фильтр НЧ. Эффект возбуждения уменьшался но присутствовал через раз. Полностью избавится от возбуждения удавалось подключением параллельно L1 конденсатора 1.5 мкф Но синус при этом приобретал искажения в верхней части. Индуктивность мотора расчитывалась по формуле взятой с этого сайта http://www.q-r-x.ru/bp/f_el.htm |
|
| Автор: | Krismi70 [ Пт ноя 14, 2025 13:27:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: меандр в сети |
sergWJ писал(а): увеличение С1 до 50мкф так а просто без него ? (закорочен) ----- последовательный контур в идеале должен работать на КЗ для сохранения резонанса, нагрузка портит его свойства, поэтому я за просто ФНЧ....вы осциллографом не видели сеть, с чем бороться надо ? |
|
| Автор: | u37 [ Пт ноя 14, 2025 14:11:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: меандр в сети |
Какая схема ни была, в любом случае стоит поставить варистор по вводу 220 в холодильник. Да пожирнее, чтоб энергию поглотил и не сгорел. Добавлено after 1 minute 37 seconds: sergWJ, подумайте о частотнике. |
|
| Автор: | Nranddek [ Пт ноя 14, 2025 14:14:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: меандр в сети |
Варистор не предназначен для работы в подобных условиях. Частотный преобразователь увеличивает риск поражения электрическим током. Если только не с трансформатором внутре. В любом случае, будет дороговато. |
|
| Автор: | vlasovzloy [ Пт ноя 14, 2025 17:04:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: меандр в сети |
Риск поражения током это очень важный аргумент да |
|
| Автор: | Nranddek [ Пт ноя 14, 2025 17:13:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: меандр в сети |
ну вот полезешь в холодильник за бутылкой, он дёрнет током, бутылку уронил и разбил. Не важный аргумент, говоришь? |
|
| Автор: | Ivanoff-iv [ Пн ноя 17, 2025 07:18:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: меандр в сети |
варистор (пожирнее и всё такое) только не на холодильник, а непосредственно на дроссель... чтоб он по башке колебаниям влупил, если появятся... Добавлено after 1 minute 21 second: осцилограммы бы увидеть (меандра и выхода фильтра при норм. работе и при биениях... |
|
| Автор: | sergWJ [ Вт ноя 18, 2025 09:21:50 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: меандр в сети | ||
Здравствуйте всем. На выходных с внуками был " отдыхал". Что изменено за вчера опытным путём дальше ,есть на схеме в папке с осцилограммами.Холодильник вроде как меньше тарахтит или плацебо....Во всяком случае лучше работает чем без фильтра.Отработал ночь без проблем. Осцилограма возбуждения снята при подключенном к выходу фильтра разделительного трансформатора 220/220 =180ват .С нагрузкой по вторичке лампой 95 ват.С холодильником такой опыт боюсь делать... Осцилограмма входного сетевого напряжения снималась та что с ярко выраженным меандром вечером .Та что более мене, утром.Заметна разница в средне квадратичным напряжении.Очевидно связанно с нагрузкой на сеть. Есть вопрос к знатокам.Сейчас на выходе фильтра с нагрузкой холодильником, напряжение то что на осцилограмме 7.Стоит ли добиваться идеального синуса? Или оставить так можно?
|
|||
| Автор: | ~Dimon~ [ Чт ноя 20, 2025 23:11:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: меандр в сети |
Не уверен, но на правах предположения "куда копать"... Там C2 вроде бы должен компенсировать реактивную мощность? Даже если его емкость выбрана правильно (что еще нужно подтвердить измерениями!), вы втыкаете какой то там трансформатор с лампочкой, у которого совсем другие характеристики, и вся компенсация летит в известном направлении, нагрузка фильтра перестает быть чисто активной (в пределах точности компенсации), и начинаются всякие чудеса. Если у вас два луча, оставьте от всей схемы только C2, перед ним токовый шунт, один луч на напряжение, другой на шунт. Подбором емкости, нужно добится отсутствия сдвига фаз напряжения и тока друг относительно друга. Само собой, для тестового трансформатора с лампочкой, и потом для холодильника, эту процедуру нужно будет проделывать индивидуально. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
